Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Просто с ветхим заветом я очень осторожен. А критерий истины для меня - слово Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его. И именно по тому, соответствует ли что-то из ветхого завета учению Иисуса Христа или нет, я и сужу об истинности оного. В данном примере, больше соответствует, чем нет. Поэтому и возвращаюсь к первому своему ответу.Сообщение от Житель
а Сам Иисус?А критерий истины для меня - слово Иисуса Христа, которое в Благой Вести Его.
Разумеется. Иисус Христос - истина, и слово Его - истина.
Должно быть, вы хотели спросить: что меня заставляет быть с ВЗ осторожным? Но я уже говорил: противоречие тому, что говорил и чему учил Иисус Христос, а именно: первейшим заповедям Божиим о любви к Богу и людям, а также десятословию Его. Что невозможно, ведь Бог Сам Себе не противоречит. И если такое противоречие слову Иисуса Христа встречается в ВЗ (а он кишит ими), то это от людей, точнее, от Иудеев, имеющих иного отца - диавола.
Бог один, поэтому пред Собою во Христе - Сыне Божием и Сыне Человеческом, Он и послал Иоанна, чтобы приготовить путь Себе (Ему).
Последний раз редактировалось ЯОлег; 17.02.2024 в 03:50.
Абсолютно не интересно почему вы осторожны с ВЗ, это ваше дело, как относиться к написанному в нем. Только думаю что без Ветхого Завета вы и не знали бы кто Такой Иисус Христос. Что такое ВЗ это законы и пророки, относящиеся к обетованию через которое пришло семя. Потому я делаю вывод что вы не верующий человек, вы просто человек постигший учения православия, каноны, ритуалы, законы и правила и свод многого другого, чем обросло Православие. Так или иначе все материальное, что можно пощупать.
Когда я вам предлагаю заглянуть в духовную часть Православия, а конкретно обратиться к корням, вы этого делать не желаете, так как боитесь, что ваши корни от которых вы питаетесь вовсе не из того источника растут. Это видно из ответов ваших, когда в уходите от прямых вполне понятных вопросов.
Нет никакого противоречия в Ветхом Завете, так как прежде был ВЗ а потом пришел Господь во плоти, под средством человека Иисуса, который изучал не новый вид учения а Ветхий Завет на котором и создал новое учение, упразднившие ветхое.Но я уже говорил: противоречие тому, что говорил и чему учил Иисус Христос, а именно: первейшим заповедям Божиим о любви к Богу и людям, а также десятословию Его. Что невозможно, ведь Бог Сам Себе не противоречит.
Приведите пару примеров чтобы знать такие противоречия.И если такое противоречие слову Иисуса Христа встречается в ВЗ (а он кишит ими), то это от людей, точнее, от Иудеев, имеющих иного отца - диавола.
Одно такое убеждения должно остановить вас так как Иисус иудей, и вы таким образом возвышаетесь над народом, от которого Бог и спасения от смерти и жизнь вечная. Вам следует пересмотреть свои убеждения.
Вот и ваша раковая опухоль, которая уничтожает вас. От того что вы, не познали безначального, вам просто еще не открыл Господь, Сын Божий, вы допускаете такие рода мысли, что ветхий и новый завет противоречат друг другу.Бог один, поэтому пред Собою во Христе - Сыне Божием и Сыне Человеческом, Он и послал Иоанна, чтобы приготовить путь Себе (Ему).
Для чего открываю темы, показывая на места сознания человеческого, в том, что не познали то о чем пишут, необходимо обратится к Писанию и кропотливо изучить то что кажется противоречит уму.
Именно в этом месте, одно из многих мест Писания, показано как Логос, Господь, у Пророка Малахии, ведет речь о приготовлении пути Своего перед воплощением и прославлением Отца. А уже у Матфея человек Иисус и Господь и Логос, утверждает написанное о Нем, таким образом показывая, что пославшим является Отец Безначальный, который был сокрыт в Нем в ветхие времена. Так и Царь Давид в своих псалмах, пишет пророческие слова Духом Святым и "сказал Господь Господу моему", тем самым еще раз показывая что у Господа, Бога евреев, есть Отец, но изо того что Давид не знал о Нем, как Тот был сокрыт в Сыне, называет Его Господом. Но разве два Господа, нет, Один и Бог один, но пока сокрыт в Сыне до времени.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Примеров яростного, гневливого, кровожадного и лицеприятного Иудейского бога (диавола), который называется там Богом, полно в ВЗ. И повторять то, как этот бог Иудейский повелевает поголовно истреблять целые народы, вплоть до младенцев, и приводить не хочется; до того всё это отвратительно в своём противоречии тому, чему учил Иисус Христос и что мы знаем из первейших заповедей Его о любви к Богу и человеку, а также и десятословию Его, где дан прямой запрет на убийство.
Богу не нужно ничего изучать, как будто Он чего-то не знает; поскольку Он Сам и есть непреложная истина, от которой должны научиться все люди.
Возношение же Иудеев над всеми остальными народами мира - это и есть следствие гордыни, от которой и пал когда-то отец их, диавол, будучи денницей. Ведь они исполняют похоти отца своего, как и сказал им Иисус. Те же, кто познают истинного Бога во Христе, обретают Божию любовь, которая как раз и освобождает от гордыни и прочих похотей лукавого.
Отец и Сын одно. И познаём Отца мы в слове и духе, которыми и являет Себя Отец. К тому же, угодно было Ему, чтобы люди познавали Его в Сыне Его - Иисусе Христе. О чём и нужно всем иметь главное попечение. А рассуждения о том, что мы не можем пока что вместить, почитаю не только не полезными, но и вредными, поскольку могут навязать нам превратное представление о Боге.Вот и ваша раковая опухоль, которая уничтожает вас. От того что вы, не познали безначального, вам просто еще не открыл Господь, Сын Божий, вы допускаете такие рода мысли, что ветхий и новый завет противоречат друг другу.
Для чего открываю темы, показывая на места сознания человеческого, в том, что не познали то о чем пишут, необходимо обратится к Писанию и кропотливо изучить то что кажется противоречит уму.
Именно в этом месте, одно из многих мест Писания, показано как Логос, Господь, у Пророка Малахии, ведет речь о приготовлении пути Своего перед воплощением и прославлением Отца. А уже у Матфея человек Иисус и Господь и Логос, утверждает написанное о Нем, таким образом показывая, что пославшим является Отец Безначальный, который был сокрыт в Нем в ветхие времена. Так и Царь Давид в своих псалмах, пишет пророческие слова Духом Святым и "сказал Господь Господу моему", тем самым еще раз показывая что у Господа, Бога евреев, есть Отец, но изо того что Давид не знал о Нем, как Тот был сокрыт в Сыне, называет Его Господом. Но разве два Господа, нет, Один и Бог один, но пока сокрыт в Сыне до времени.
А у вас есть представление,кто этот иудейский бог? И мир создал он или не он?
Сам Господь наш Иисус Христос ясно сказал Иудеям, что отец (бог) их диавол: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего". (Ин.8:44).
Мир же, и вообще, всё сущее, создано истинным Богом (Отцом), явленным нам в Иисусе Христе.
Оооо, мне известно такое противостояние в разуме. Проходил через такие умствования. Не гневите Господа Олег. Вы это все допускаете потому что вам не открыт Отец, а сопротивление только усугубляет ваше положение.
Я согласен с вами, Бог самодостаточен, но вы бы и не знали слова Бог если бы не Господь Сын Божий, а это уже познание.Богу не нужно ничего изучать, как будто Он чего-то не знает; поскольку Он Сам и есть непреложная истина, от которой должны научиться все люди.
Вы не первый человек который обвиняет иудеев в каких то проступках. Но я не где не встречал что этот народ превозносился над теми, над которыми им не было позволено. Вы как древние народы, которые слыхали про подвиги народа Божиего ненавидели их беспричинно.Возношение же Иудеев над всеми остальными народами мира - это и есть следствие гордыни, от которой и пал когда-то отец их, диавол, будучи денницей. Ведь они исполняют похоти отца своего, как и сказал им Иисус. Те же, кто познают истинного Бога во Христе, обретают Божию любовь, которая как раз и освобождает от гордыни и прочих похотей лукавого.
Покажите мне где этот народ без воли Бога делал какие то свои дела, над другими народами, не считая их личных развращений, и дел с Господом?
Мусульмане говорят что Бог один и что, не являются ли они язычниками? То что вы на лево и на право кидаетесь фразой Отец и Сын одно, не значит что вы это понимаете, так как Бог Евреев, Это Тот же Господь, Иисус Христос.Отец и Сын одно.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Любовь стоит на вершине познания Бога, Который и есть любовь. И вне любви нет Бога. А если кто-то иной объявляет себя Богом, но любви не имеет и любовь не являет, то это всё тот же диавол, обманывающий, имитирующий и подделывающийся.
А что, разве Бог дозволяет кому-то над кем-то превозноситься? Но тогда этот бог и есть князь мира сего, сам некогда превознёсшийся и ставший диаволом. А кто и какому Богу (богу) усердствует, видно по плодам (делам). И если Иудеи (исповедающие Иудаизм) отвергают Бога во Христе, но ждут (и готовят) своего мессию (лжемессию-антихриста), то тем самым и являют себя: чьи они дети и кто отец их. Тут и обвинять нечего, ввиду очевидности происходящего.Вы не первый человек который обвиняет иудеев в каких то проступках. Но я не где не встречал что этот народ превозносился над теми, над которыми им не было позволено. Вы как древние народы, которые слыхали про подвиги народа Божиего ненавидели их беспричинно.
Покажите мне где этот народ без воли Бога делал какие то свои дела, над другими народами, не считая их личных развращений, и дел с Господом?
Если бы Отец был Богом Иудеев, то они любили бы Иисуса Христа и приняли Его как Господа и Бога своего, потому что Он и есть Сын Божий, явленный нам во плоти Сына Человеческого Отец: "Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня." (Ин.8:42) Но именно потому, что они не от Бога, но иного отца дети, они возненавидели и распяли Иисуса Христа.Мусульмане говорят что Бог один и что, не являются ли они язычниками? То что вы на лево и на право кидаетесь фразой Отец и Сын одно, не значит что вы это понимаете, так как Бог Евреев, Это Тот же Господь, Иисус Христос.
Перечитайте внимательно главу 8 Евангелия от Иоанна. Там как раз подробно и описывается диалог Иисуса с Иудеями, из которого и видно, чьи они дети и кто отец (бог) их.
Кто вас заставляет с ВЗ быть неосторожным? Значит для вас Пророки Бога не авторитет, так получается. Иисус из кожи вон лез чтобы исполнить всё написанное в законе и пророках, сочностью, каждый раз это акцентируя, а вы осторожничаете. Может вы просто чего то не видите в ВЗ, а осторожность ваша это отговорки.
Что такого написано у пророка Малахии, то что Господь приготовит путь для Себя. Иисус же говорить о том что приготовить путь Ему пошлет Кто то другой а не Сам Господь так как Господь Это Он. Кто же Этот пославший Ангела? Это именно Тот который в псалме От лица Господа говорил Господу, только Давид не знал как Его назвать. И вы не знаете.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
πληρῶσαι в Мт*5:17*означает "довести до совершенства", а не "исполнять" - в том смысле, как Вы это понимаетеИисус из кожи вон лез чтобы исполнить всё написанное в законе и пророках
- - - - - Добавлено - - - - -
ЯОлег сказал, что он осторожен.
Поэтому Ваш вопрос к нему "Кто вас заставляет с ВЗ быть неосторожным?" абсурден.
Вы бы хотели чтобы все думали так как вы, но увы.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.(Лук.24:44)
Думаю ЯОлег не нуждается в адвокатах и в силах сам что то возразить если будет угодно. Не унижайте человека, не выдумывайте за него.ЯОлег сказал, что он осторожен.
Поэтому Ваш вопрос абсурден.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
так это об исполнении ветхозаветных пророчеств об Иисусе, а не об исполнении Иисусом Закона
исполнить закон на койне - τὸν νόμον ποιῆσαι. (Гал 5:3*)
А Иисус совсем другое сказал.
Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι. (Мт 5:17*)
Вы слова ποιῆσαι и πληρῶσαι различаете?
- - - - - Добавлено - - - - -
а то были не адвокатские услуги для ЯОлег, а комментарий к Вашему ложному тезису
а Вы, стало быть, знаете?
Ветхий Завет как его называют не совсем верно . Это Еврейско Арамейские Писания. Этот Завет подготавливал народ божий к принятию миссии, то есть Иисуса Христа. Поклонение которое было тогда стало упразднено когда Иисус Христос выполнил свою миссию.
Согласен. Добавлю лишь, что ветхий завет - это тот же нынешний Иудейский Танах, которого придерживаются и современные Иудеи, исповедающие Иудаизм - религию Бого и человеконенавистничества. Но, поскольку, большинство Иудеев ветхий завет так и не подготовил к принятию ожидаемого ими Мессии, явленного в Иисусе Христе, но они упорно продолжают ожидать (и даже готовить) своего мессию (лжемессию-антихриста), то, полагаю, что ветхий завет был изрядно правлен Иудеями под своего отца - диавола, который и прельстил их, за верную службу ему, обещанием рая земного и господством над всеми народами мира, которых они и за людей не считают, а лишь за человекоподобный скот, в отношении которого допустим всякий грех.
А что, ветхий завет с новым не совпадают?
И что за благая весть Христа? О чем?
Во многом, ветхий завет противоречит учению Иисуса Христа, сводящемуся к первейшим заповедям Божиим о любви к Богу и человеку, десятословию Его (без Иудейских дополнений) и заповедям блаженства. Что невозможно, так как Бог Сам Себе не противоречит; но что как раз и свидетельствует о том, что ветхий завет изрядно правлен лукавыми людьми, стремящимися подогнать истинное Божие слово под свою религию - Иудаизм - религию Бого и человеконенавистничества. Иудейский Танах - основа религии Иудаизм, которая отвергает Господа и Бога нашего Иисуса Христа, как обещанного во пророках Мессию - это и есть ветхий завет. Почему и кишит ветхий завет противоречиями, в которых невозможно узнать истинного Отца, явленного нам в Сыне Своём Иисусе Христе, но, во многом, просматривается отец Иудеев, о котором Господь наш Иисус Христос прямо сказал Иудеям: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44).
А Благая Весть Христа - это Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 21.02.2024 в 23:28.
Вы себя то слышите? Если вз правлен, то это не он противоречит, но исправления. Если он правлен, то правлен и новый. А он, таки, правлен здорово.
О каком человконенавистничестве речь? О человеческом? Разве не бог предложил благословение? Человек им не воспользовался,, и бывал наказан за это проклятием.
Так же, как и Вы будете наказаны за хулу на бога. Он вчера, сегодня, и завтра, тот же.
Вот Вы называете ветхим заветом и новым писания. На самом деле ветхий, это предложение благодати и проклятия. И закреплен с евреями десятисловием. Кстати о новом завете сказано еще у Иеремии. Но это нужно Библию читать.) ну и принять крещение покаяния, Вы ж не приняли? Богу добрую совесть не обещали?...
Я не собираюсь никого переубеждать. Тем более переубеждать убеждённого - дело совершенно неблагодарное. Особенно если то, в чём убеждены многие, ещё и официально признано всё равнобогодухновенным (Библия). Вы спросили, я вам ответил, полагая, что вы действительно хотите разобраться и отделить истину от лжи, чтобы не смешивать всё это в себе, во избежание духовной шизофрении. Но коль вы убеждённый сторонник того, чтобы продолжать в себе всё это смешивать, это ваш выбор.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием