Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Где так написано, что это процесс? Если даже провести аналогию с физическим рождением, да это процесс, но достаточно короткий, люди не рождаются десятилетиями.
Разве я говорил, что рождение идёт десятилетия? Нет! Но Бывают трудные роды, мало того бывает, что мать кладут на сохранение. Потом, почему ты библейский символизм очень хочешь привязать к времени? Спаситель говорил не о времени, а о самом явлении, которому нужно сбыться для вхождения в новую жизнь.

И самое что главное, младенец не трудится для своего рождения (не изучает инструкцию для своего рождения). А еще, младенец после рождения вообще не зуб ногой о каких-то там откровениях. Он только ест, писает и какает, ровно как животное. Этот период Павел, так и называл: младенец. Он все также еще действует по плоти, не разбирается во многом.
Так, и что? Разве он не родился? Родился! Теперь ему нужно возрастать, у него откроются глаза, затем начнёт развиваться лимбическая система и так далее. У кого-то может идти быстро, например девочки развиваются быстрей чем мальчики.

Отсюда же вопрос, с чего ты взял, что родившийся младенец (не иудей), должен уже ориентироваться в Писании? То, что Тора вложена в его сердце, вовсе не означает, что он готов ее цитировать. Он ее начинает пока лишь ощущать.
Дима в твоих рассуждениях отсутствует последовательность и формальная логика,ты передёргиваешь как софист! А разве человек может родиться свыше не знакомый, не то что с Писанием, но даже не услышавший призыв Всевышнего? Конечно, не цитированием Торы будет жив человек, а её исполнением! Ты делаешь огромную ошибку считая, что родится свыше может человек только услышавший о Боге, вовсе нет! За плечами такого человека, готового к рождению должен быть достаточно немалый опыт духовной жизни, примеров в Писании немало! Тот же Никодим, сотник Корнилий, все те, кто принял Духа как и апостолы, все они знали писание, готовились к присоединению к народу божию через обрезание.

Во времена Иисуса существовало две школы, где подготовку проходили от одного до трёх лет, прежде чем человека обрезывали и он мог присоединиться к Израилю. У многих сложилось впечатление что для рождения свыше достаточно признать Христа Богом или хотя бы Спасителем! Это совершенно не так, это всего лишь церковная доктрина, причём чисто протестантская, такого нет даже в традиционных течениях христианства, где можно проходить в церковь хоть всю жизнь и остаться без Христа.

Далее, ты и сам приводишь в подтверждение тот момент, что даже после схождения Духа на апостолов (что уже говорит о том, что они или были рождены или родились в этот момент),
А ты воспринимаешь рождение свыше как проездной билет в рай? А ведь апостол предупреждает, что спасение можно и потерять, а раз так, то рождение это процесс и когда он заканчивается знает только Всевышний!

однако в будущем у них есть споры (а значит и некоторое непонимание). Тот же Петр даже не знал, что Новый завет предназначен и для язычников.
В этом нет ничего удивительного! Если бы ты не слышал церковных учений и никогда не читал апостола Павла ты бы вряд ли нашёл те места в Танахе, где говорится о том, что Новый Завет предназначен для язычников.

Приведу пример.

Те иудеи, которые предъявляли претензии Петру, да и не только, опирались на указание самого Всевышнего, которое гласит:

И сказал Йеhова Моше и Аарону: «Вот устав пэсаха: ‘Никакой иноплеменник не должен есть его. А всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может он есть его.

Поселенец и наемник не должен есть его.

А если поселится у тебя пришелец, то, чтобы совершить ему пэсах Йеhове, пусть обрежется у него всякий мужского пола, и тогда пусть он приступит к совершению его. Тогда будет он как коренной житель земли. Но, никакой необрезанный не должен есть его’. Закон один да будет и для коренного жителя и для пришельца, проживающего среди вас».


Чётко написано, что пока мужчина не обрежется Пасху есть нельзя! Приходит Павел и говорит, что всё не совсем так и это было большой проблемой для всех, включая апостолов и так далее со всеми остановками.

Теперь, Новый Завет не предназначен для язычников, потому что когда язычник присоединяется к Завет он перестаёт быть язычником и становится Аврааму сыном, то есть присоединяется к народу Израиля. Вот скажи, ты понимаешь или чувствуешь, что ты стал частью Израиля?