Я приблизительно тебя так понял, когда ты упомянул о процессе и описал его так, что человеку должна открыться полнота истины Торы, чтобы не было уже каких-то противоречий (и на это вижу нужны реально годы, и даже они не гарантия).
Говоря о "событии" ты подразумеваешь, то что я и сказал, что Бог открывает целостность Торы?
Андрей в этом-то и дело, я принимаю за рождение, когда этот новый человек, совсем еще не способен проявлять себя как этот новый человек и уж тем более объяснить, что с ним и как с ним, хотя при этом в нем реально, что-то изменилось. Но ты, уже спрашиваешь с этого человека такую конкретику, и говоришь о таких-то признаках, что как будто у тебя человек рождается изначально зрелым. И своим манифестом, ты фактически уничижаешь реально рожденных свыше, только из-за того, что они не соответствуют твоему представлению.Так, и что? Разве он не родился? Родился! Теперь ему нужно возрастать, у него откроются глаза, затем начнёт развиваться лимбическая система и так далее. У кого-то может идти быстро, например девочки развиваются быстрей чем мальчики.
Предполагаю твою реакцию в виде "да мне-то что, хоть заурождайтесь, я-то тут при чем?" И если она такова, то это уход от ответственности за свои слова, которые могут нести вред (неверие и тому подобное).
Ты имеешь ввиду незнакомый с буквой? (по поводу призыва Бога у нас не шло речи). Да, может родится свыше, если ему будет донесена основная мысль Евангелия ("...он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой". Не перечитает все Писание, а скажет некоторые слова).Дима в твоих рассуждениях отсутствует последовательность и формальная логика,ты передёргиваешь как софист! А разве человек может родиться свыше не знакомый, не то что с Писанием, но даже не услышавший призыв Всевышнего? Конечно, не цитированием Торы будет жив человек, а её исполнением! Ты делаешь огромную ошибку считая, что родится свыше может человек только услышавший о Боге, вовсе нет!
Я не говорил, что эти слова о Боге, они о Христе.
А разбойник, рядом висевший?За плечами такого человека, готового к рождению должен быть достаточно немалый опыт духовной жизни, примеров в Писании немало! Тот же Никодим, сотник Корнилий, все те, кто принял Духа как и апостолы, все они знали писание, готовились к присоединению к народу божию через обрезание.
А что насчет неиудеев? Бог так и рассчитывал, что подобные школы будут по всему миру, где перед рождением будут учится от одного до трех лет? Андрей, да, часто у человека просто нет этого времени. Ты сейчас воздвигаешь "горы", которые Бог не создавал.Во времена Иисуса существовало две школы, где подготовку проходили от одного до трёх лет, прежде чем человека обрезывали и он мог присоединиться к Израилю.
Не просто признать, а поверить (т.е. погрузить на уровень сердца). Неоднократно проговорено, что спасение происходит посредством веры, а не исполнением чего-то там. (у меня до сих пор складывается впечатление, что ты сам до конца не понимаешь, что это значит).У многих сложилось впечатление что для рождения свыше достаточно признать Христа Богом или хотя бы Спасителем! Это совершенно не так, это всего лишь церковная доктрина, причём чисто протестантская, такого нет даже в традиционных течениях христианства, где можно проходить в церковь хоть всю жизнь и остаться без Христа.
Давай, мы сейчас оставим в сторону вопрос потери спасения, чтобы не раздувать тему.А ты воспринимаешь рождение свыше как проездной билет в рай? А ведь апостол предупреждает, что спасение можно и потерять, а раз так, то рождение это процесс и когда он заканчивается знает только Всевышний!
Даже если это возможно, это вообще не говорит о том, что рождение это процесс (длительный). Нет. Это говорится о том, что у человека всегда остается выбор. И даже приобретя жизнь вечную и живя ею, человек может сойти с дистанции, по своему выбору. Слышал о таких случаях.
Раньше ближе к 90-м, когда ходили анекдоты про "новых русских", я про себя шутил, что я "новый еврейский".Теперь, Новый Завет не предназначен для язычников, потому что когда язычник присоединяется к Завет он перестаёт быть язычником и становится Аврааму сыном, то есть присоединяется к народу Израиля. Вот скажи, ты понимаешь или чувствуешь, что ты стал частью Израиля?