О грехе

[beta]

Закон является истиной. Это истинное слово Божие.

142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.
(Пс.118:142)

Какой Закон?

Открытый как откровение Христом в Его Слове Истины, или данный покрытый покрывалом иносказаний через Моисея?

Кто для Вас Истина Христос или Моисей?

Более того он духовен!

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)

Да, Закон духовен, и что Бог не может духовное для плотских дать в плоском понятном для них плотских варианте?

Бог не может из Закона Духа Жизни сделать Закон дел плоти?

А если и так, то неужели Духовное стало плотским? Нет, конечно, просто плотские понимают его по плоти.

Зачем Вы мне приписываете утверждение Бога, что неверие - грех???
Это не мое утверждение, я только напоминаю о Слове Бога.


Не только неверие является грехом. Но и непокорность, но и противление.

Если Закон дел определял непокорность и противление как грех, то Закон Духа Жизни определяет неверие грехом, а непокорность и противление это следствие, плод греха неверия.

Когда человек верит, он не может противится и быть не покорным. А когда не верит, не может покорится.

Все дело в Вере или неверии, остальное это только и исключительно следствие Веры или неверия.

Лично я не понимаю, зачем познавать грех, когда мы призваны познавать Христа.
Лучше быть одно со Христом, нежели одно со грехом.


Есть люди которые считают себя безгрешными, потому что не знают что такое грех.
И когда делают грех-беззаконие, считают, что не грешат.

Именно для таких и дан Закон дел, но христиане то при чем тут?

[(Сергей]

Попробуйте сосредотачиваться не на грехе, а на благодати, на хорошей новости, на том, что избавляет человека от греха, ведь евангелие именно об этом.
Попробуйте сосредоточиться на Иисусе Христе, на том что Он совершил спасение на кресте, на Отце благом, на Духе Святом, Который благодаря совершенному делу на Голгофе, поселяется в человеке, Бог в человеке, а человек в Боге.
Попробуйте просить Духа Святого, без него очень тяжело, даже невозможно,
Иисус сказал, что без меня не можете делать ничего, а потом говорит лучше для вас, чтобы Я ушел, если не уйду Дух Святой не придет. Дух Святой это Бог в нас, Им мы наполняемся, Его силою совершается наше преобразование и уподобление Иисусу Христу, Он утешает, дает покой, радость, любовь. Сейчас эра Духа Святого на земле.

[beta]

...просить Духа Святого...

Дух Святой дается покорным Слову учения Иисуса Христа.

[(Сергей]

Дух Святой дается покорным Слову учения Иисуса Христа.

Основание:

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Евангелие от Луки 11:13 — Лк 11:13: https://bible.by/verse/42/11/13/

[(Сергей]

5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: «друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашёл ко мне, и мне нечего предложить ему»;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: «не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе».
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.

Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#13

[beta]

Основание:

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Евангелие от Луки 11:13.............

Основание Слово учения Иисуса Христа переданное через Апостолов.


...Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)

[Сергей Божий]

Какой Закон?

Открытый как откровение Христом в Его Слове Истины, или данный покрытый покрывалом иносказаний через Моисея?


Кто для Вас Истина Христос или Моисей?




Да, Закон духовен, и что Бог не может духовное для плотских дать в плоском понятном для них плотских варианте?

Бог не может из Закона Духа Жизни сделать Закон дел плоти?

А если и так, то неужели Духовное стало плотским? Нет, конечно, просто плотские понимают его по плоти.





Если Закон дел определял непокорность и противление как грех, то Закон Духа Жизни определяет неверие грехом, а непокорность и противление это следствие, плод греха неверия.

Когда человек верит, он не может противится и быть не покорным. А когда не верит, не может покорится.

Все дело в Вере или неверии, остальное это только и исключительно следствие Веры или неверия.





Именно для таких и дан Закон дел, но христиане то при чем тут?

Все дело в том, что я в докозательство привожу места Писания. А вы пишите только свои слова. Так даже апостолы не поступали.

Деян 18:28: "ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос."

Давате зайдем с другой стороны.

Как вы объясните человеку, что он грешит?

[(Сергей]

Основание Слово учения Иисуса Христа переданное через Апостолов.


...Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)

Вы спорите что ли?)
В чем заключается повиновение?
Просить Духа Святого по слову Христа это повиновение?

[(Сергей]

Дух Святой дается уверовавшим:

Об одном только хочу у вас спросить: вы получили Духа потому, что исполняли Закон, или потому, что, услышав Радостную Весть, поверили?
Послание к Галатам 3:2

Если человек Духа Святого не имеет, то пусть просит, Бог устроит, даст чего не достает для получения Святого Духа.

[beta]

Вы спорите что ли?)

Нет, говорю как написано:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:15-17)

То есть вначале покорность Заповедям Христа, которых ныне даже не знают, а затем Дух Святой.

...
В чем заключается повиновение?
..

В повиновении Истине Заповеди Учения Иисуса Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Дух Святой дается уверовавшим:

Верующий или не верующий видно только исключительно по исполнению Заповедей Христовых, о которых ныне почти никто не знает.

[(Сергей]

Нет, говорю как написано:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:15-17)

То есть вначале покорность Заповедям Христа, которых ныне даже не знают, а затем Дух Святой.






В повиновении Истине Заповеди Учения Иисуса Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -



Верующий или не верующий видно только исключительно по исполнению Заповедей Христовых, о которых ныне почти никто не знает.

А я что говорю как не написано что ли?)

13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#13

А что Корнилий и кто был с ним, какие они знали заповеди, как им покорялись, как исполняли?
Они были не спасенные:

5 Итак, пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасёшься ты и весь дом твой.
Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/#32

Они приняли верою спасение Божие и получили Духа Святого:

40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мёртвых.
42 И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определённый от Бога Судия живых и мёртвых.
43 О Нём все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/#44

Пусть человек просит, Бог усмотрит как устроить, это по воле Его.

[beta]

А я что говорю как не написано что ли?)

13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.

Вы упускаете мысль что всяким Словом будет иметь Жизнь Святого Духа человек.

То есть и Вами и мной приведенные места Писания дают Жизнь Духа Святого, вместе, а не отдельно.

А что Корнилий и кто был с ним, какие они знали заповеди, как им покорялись, как исполняли?
Они были не спасенные:

Вы не видите как описана жизнь дома Корнилия, они поступали в точности по тому, что учил Иоанн.

Пусть человек просит

Если следовать Вашей логике, то Корнилий и дом его не просили Духа Святого, а получили.

И Вас это никак не беспокоит.

[(Сергей]

Вы упускаете мысль что всяким Словом будет иметь Жизнь Святого Духа человек.

То есть и Вами и мной приведенные места Писания дают Жизнь Духа Святого, вместе, а не отдельно.





Вы не видите как описана жизнь дома Корнилия, они поступали в точности по тому, что учил Иоанн.






Если следовать Вашей логике, то Корнилий и дом его не просили Духа Святого, а получили.

И Вас это никак не беспокоит.

Причем тут Иоанн, если Вы приводите текст, где Господь говорит о Своих заповедях?
Они все, включая Корнилия были не спасены и никаких заповедей Иисуса не исполняли, а Духа получили, ЧЕРЕЗ ВЕРУ, ДАРОМ.

Что то не пойму, Вы против того, чтобы просить что ли?
Т.е. Вы считаете, что человек сначала должен исполнить все заповеди и только потом может получить Духа Святого?

[beta]

Причем тут Иоанн, если Вы приводите текст, где Господь говорит о Своих заповедях?

Писание дважды говорит, что то, что учил Иоанн это учение Иисуса Христа.

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Со времени Иоанна Благая Весть Евангелия Иисуса Христа.

1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(Мар.1:1-3)

Учение Покаяния возвещенное Иоанном возвещал и Иисус и Апостолы, то есть это именно учения Благой Вести - Евангелия, первый .Его Заповеди.

Они все, включая Корнилия были не спасены и никаких заповедей Иисуса не исполняли

То, что Вы так думаете, не означает, что именно так и есть.

Духа получили, ЧЕРЕЗ ВЕРУ, ДАРОМ.

Чтобы веровать, нужно что-то, чтобы в это что-то веровать.

Первая весть которой нужно было уверовать была Весть Покаяния через Иоанна.

29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)

Что то не пойму, Вы против того, чтобы просить что ли?

Нет, просто делать что-то одно из всякого Слова Бога, и не замечать других Слов Бога дающих жизнь, это обманывать самого себя.

Т.е. Вы считаете, что человек сначала должен исполнить все заповеди и только потом может получить Духа Святого?

Начинаете прибавлять к сказанному мной.

Я не говорил о всех Заповедях, а только о тех, которые человек достиг на данный момент.

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)


Очищение это и есть действие Духа Святого.

Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Петр.1:22)

[(Сергей]

Писание дважды говорит, что то, что учил Иоанн это учение Иисуса Христа.

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Со времени Иоанна Благая Весть Евангелия Иисуса Христа.

1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
(Мар.1:1-3)

Учение Покаяния возвещенное Иоанном возвещал и Иисус и Апостолы, то есть это именно учения Благой Вести - Евангелия, первый .Его Заповеди.




То, что Вы так думаете, не означает, что именно так и есть.




Чтобы веровать, нужно что-то, чтобы в это что-то веровать.

Первая весть которой нужно было уверовать была Весть Покаяния через Иоанна.

29 И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)





Нет, просто делать что-то одно из всякого Слова Бога, и не замечать других Слов Бога дающих жизнь, это обманывать самого себя.



Начинаете прибавлять к сказанному мной.

Я не говорил о всех Заповедях, а только о тех, которые человек достиг на данный момент.

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)


Очищение это и есть действие Духа Святого.

Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Петр.1:22)

По поводу Корнилия, написано о его благочестии, что он боялся Бога, молился и творил милостыни и всё, то что он имел отношение к Иоанну не написано, а значит домыслы.
Ангел сказал, что молитвы и милостыни пришли на память перед Богом, т.е. именно это повлияло на приход ангела с вестью, поэтому не добавляйте, то что Корнилий в точности поступал по учению Иоанна.

4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/#32

Когда же Петр им благовествовал, они приняли это слово верою, слово о спасении в Иисусе Христе и Духа Святого, следом и водное крещение.

Иисус Христос сказал, без меня не можете делать НИЧЕГО, сам же ушел к Отцу, но пришел Духом Святым, благодаря Которому можем и заповеди исполнять.

Но вы не по плоти живёте, а по духу, если только Дух Божий живёт в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Послание к Римлянам 8:9 — Рим 8:9: https://bible.by/verse/52/8/9/

Не возможно жить по духу без Духа Святого.

[beta]

По поводу Корнилия, написано о его благочестии, что он боялся Бога, молился и творил милостыни и всё, то что он имел отношение к Иоанну не написано, а значит домыслы.

Зачем свое невежество прикрывать унижением других?

Что мы знаем о Корнилие?

То, что он был набожный? По какому Закону, по какому учению? Мы явно видим, что все, что учил Иоанн все он ревностно делал.

Видим, и не замечаем.

Хорошо, вопрос второй, почему Корнилий не стал иудеем, если он так ревностно искал Бога?

И третий, Дух Святой сошел на Корнилия когда он услышал именно то, что вразумлял Иоанн, а именно:

и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
(Лук.1:77)

Именно при вразумлении того, что спасение в прощении грехов Именем Его и снизошел Святой Дух, что указывает на то, что Корнилий таки получил откровение о том что возвещал Иоанн.

[(Сергей]

Зачем свое невежество прикрывать унижением других?

Что мы знаем о Корнилие?

То, что он был набожный? По какому Закону, по какому учению? Мы явно видим, что все, что учил Иоанн все он ревностно делал.

Видим, и не замечаем.

Хорошо, вопрос второй, почему Корнилий не стал иудеем, если он так ревностно искал Бога?

И третий, Дух Святой сошел на Корнилия когда он услышал именно то, что вразумлял Иоанн, а именно:

и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
(Лук.1:77)

Именно при вразумлении того, что спасение в прощении грехов Именем Его и снизошел Святой Дух, что указывает на то, что Корнилий таки получил откровение о том что возвещал Иоанн.

Могу лишь повторить, Корнилий был отмечен Богом как молящийся и творивший милостыню, был при этом не спасенным, остальное домыслы.

4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак, пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасёшься ты и весь дом твой.

Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/#32

[beta]

Могу лишь повторить, Корнилий был отмечен Богом как молящийся и творивший милостыню, был при этом не спасенным, остальное домыслы.

4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак, пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасёшься ты и весь дом твой.

Это так было для все учеников Иоанна, им нужна была Весть Евангелия чтобы спастись.

Но, Вы можете не замечать очевидного, имеете право.

[(Сергей]

Это так было для все учеников Иоанна, им нужна была Весть Евангелия чтобы спастись.

Но, Вы можете не замечать очевидного, имеете право.

Как написано, весть евангелия Корнилий услышал от Петра и принял и спасся.

[beta]

Как написано, весть евангелия Корнилий услышал от Петра и принял и спасся.

Да, Спасение всегда в Писании через Христа и Им посланных.

Но.

Подготовка ко Спасению через учения о Покаянии, и никак иначе.

Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
(Иоан.1:7)

Ну можно не верить Писаниям, что все уверовали через учение Покаяния...

Не верующие так же должны быть, не всем же быть верующими.