Пасха

[Anro-777]

Сообщение от Anro-777
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, ...

А вот и нет! У язычников иные боги и Всевышний им неведом:

... потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

QUOTE=Мишаша;139703]На самом ли деле так и Бог оправдывает по вере, через веру? А дела разве побоку?
Нет, вера состоит из дел и судиться человек будет по делам, а не по одной только вере без дел:
Вы сами видите, что судится человек будет по делам.
А вы видели хоть где нибудь, что человек будет судиться по одной только вере? И я не видел.
Итак, вера без дел - дохлая вера:[/QUOTE]

Никакой здравый верующий не станет спорить или противостоять этой доктрине Библии.
Просто Вы одно целое разорвали на части и дали комментарии на них по отдельности, без учета всего контекста, говорящего уже о другом.
А целиковый текст, в едином контексте, говорит следующее:
Бог - есть Бог и Отец не только для избранного Еврейского обрезанного народа, которого Он принял прежде любой другой нации из существующих.
Но, Бог так же есть Бог и Отец для всех уверовавших в Него из необрезанных язычников, кого Господь принял в число Своих детей. Просто Евреи для Бога значат побольше, чем христиане из язычников. Это Его право так решать. Не стоит вторгаться в это. Чревато серьезными грехами против Творца.
А вера, безусловно, обязана подтверждаться практическими делами веры в повседневной жизни. Как по отношению к Богу, так и соц.отношений с ближними, (соблюдение 2х Заповедей. Или расширенных Десяти. Это одно и то же).

QUOTE=Мишаша;139703]Какая именно? У нас есть:
1) Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие."
2) Гал 5 "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа."
Какая из двух истин победила? Кто проводил соревнования, кто голосовал, а самое главное кто считал голоса?[/QUOTE]

Обе фразы верны на 100%! Первая, вкратце, описана выше. А вторая у вас вырвана из контекста, как и Рим.3:29-31

Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. Гал. 5:6

Просто надо подходить к Слову Божьему не с заведомо критическим подходом, в надежде найти, якобы, противоречие в нем, а в попытке понимания в контексте, а не отдельно слов или фраз. Так очень легко впасть в различные ереси и ложное понимание.

QUOTE=Мишаша;139703]Тогда продолжать тему двух противоречащих истин у одного Павла не будем? Ну ладно.[/QUOTE]

В Писании нет ни одной противоположной истины, противоречащей какому-либо другому ее тексту. Надо иметь верный подход и правильное толкование на основании других текстов. Так как Писание толкует само себя. И доказывает само себя, но никогда не противоречит самому себе. Иначе оно не было бы Словом Божьим.

[Anro-777]

[QUOTE=Николай Н;139709]У нас еще есть Таинство Причастия./QUOTE]

Помимо Причастия Господь желает, чтобы Его дети по истине праздновали и Пасху, а не по своему произволу.

[QUOTE=Николай Н;139709]Необрезанным запрещено есть опресноки (Исх 12.48)./QUOTE]

А в Новом Завете разрешено всем Его детям! Жаль, что от Вы это еще не знаете. В прошлом посте Вы говорили, что не живете по Ветхой букве: "Мы же не под древним законом, а под благодатью. А теперь ссылаетесь на закон В\З, как на истину, причем, без учета внесений изменений Самим Господом в Н\З.
Как же так? Как в вас уживаются такие явные противоречия в самом себе? Очень похоже на двуличие или отсутствие однозначности убежденности в истине.

[QUOTE=Николай Н;139709]Однако считается, что язык иврит Божественный, а не еврейский./QUOTE]

Много, что кем-либо что-то считается за истину. Тем более, когда речь заходит о преданиях. Многое что неоднозначно и бездоказательно Божьим Словом.
Еще говорят: "что и кур доят....". (Не является сарказмом. Всего лишь пример).

[QUOTE=Николай Н;139709]Нехорошо отнимать у Иудеев их праздники. Да к тому же еще и не исполнять как положено по Торе./QUOTE]

Задайте этот вопрос лично Господу-Искупителю-Законодателю.

Там иудейская традиция объясняет сотворение мира буквой Бэт тем, что к ней не могут привязаться дурные мысли такие, которые привязываются к букве Алеф. א

Все зависит от степени духовности и греховности каждого отдельного человека, допускающего каким-либо дурным мыслям место быть, или не быть.
Указанная вам другая версия, по здравой логике - более похожа на истину, чем эти додумки.
При желании, дурные мысли в достатке можно с легкостью найти к любой букве любого языка. Как говорится: "Было бы желание..."

[Diogen]

В иудейских источниках такое количество комментарий на эту тему, что только читать нужно целый день,

после падения Храма в 70 году н.э. был раввинский спор о том, как же теперь поступать в данном случае, как и по многим другим вопросам. Мнения разделились между тем, чтобы каждая семья приносила в жертву и ела своего ягнёнка или козла дома (предложение раби Гамлиэля), и тем, чтобы всем вместе не делать этого, поскольку только священники в Храме могут приносить такие жертвы, согласно еврейскому Закону, а для этого необходимо дождаться прихода Мессии и постройки нового Храма.

Прошло совсем немного времени до того, как противники домашней жертвы, предложенной Гамлиэлем, взяли верх и начали угрожать любому, кто думает иначе, отлучением. Через пару поколений после смерти и воскресения Иешуа практика принесения животных в качестве пасхальной жертвы полностью прекратилась.

С того времени ягнёнок покинул стол и вышел из меню.
https://www.facebook.com/10006467271...CpJdSLFOPz2fz5

[пилот]

после падения Храма в 70 году н.э. был раввинский спор о том, как же теперь поступать в данном случае, как и по многим другим вопросам. Мнения разделились между тем, чтобы каждая семья приносила в жертву и ела своего ягнёнка или козла дома (предложение раби Гамлиэля), и тем, чтобы всем вместе не делать этого, поскольку только священники в Храме могут приносить такие жертвы, согласно еврейскому Закону, а для этого необходимо дождаться прихода Мессии и постройки нового Храма.

Прошло совсем немного времени до того, как противники домашней жертвы, предложенной Гамлиэлем, взяли верх и начали угрожать любому, кто думает иначе, отлучением. Через пару поколений после смерти и воскресения Иешуа практика принесения животных в качестве пасхальной жертвы полностью прекратилась.

С того времени ягнёнок покинул стол и вышел из меню.
https://www.facebook.com/10006467271...CpJdSLFOPz2fz5

Спасибо, конечно, я с этим знаком!
Правда домашний ягнёнок не рассматривался в качестве жертвы, а только как символ исхода.

[Anro-777]

Правда домашний ягнёнок не рассматривался в качестве жертвы, а только как символ исхода.

Разве это ни одно и то же?
Как ягненок мог рассматриваться в качестве символа исхода без заклания? Это невозможно.
Только смерть и приготовление Пасхального ягненка давала возможность отождествлять (рассматривать) его, как символ исхода.

[Diogen]

У нас же вместо Шавуот - Пятидесятница сошествие Св. Духа.

А Иудеям о принятии Св. Духа, Иисус сказал в последний день Суккот (Ин 7.38).
Согласно иудейской традиции, именно в Ошана Раба, в последний день Суккот, Всевышний "скрепляет печатью" решение о тех благах, которые получит мир в наступившем году (например, о количестве дождей). Поэтому Ошана Раба отчасти напоминает Йом Кипур — в этот день также особенно важны раскаяние и молитва.
У нас это происходит во время Великого поста и Страстной седмицы.
Иудеи начинают с Семи дней опресноков, а мы заканчиваем Страстной седмицей.

Что тут можно сказать?
У Иуды искариота и 5 неразумных дев тоже было фундаментальное учение.
Ересь, провозглашаемая 1000 лет – уже часть православия.

[Anro-777]

Что тут можно сказать?
У Иуды искариота и 5 неразумных дев тоже было фундаментальное учение.
Ересь, провозглашаемая 1000 лет – уже часть православия.

К сожалению, намного больше 1К лет. 1.600, как минимум. до 4-го века, вроде как, и Пасху праздновали все Еврейскую и 4-тую Заповедь.
Но, с приходом к власти императора Константина - все пошло по противоположному сценарию. По левому пути. Кардинально в разрез учению Первоапостольской Церкви. Они сами себя почувствовали Первоапостолькой Церковью, якобы, имеющие все права на изменение Божьих Заповедей и Божественных правил (установлений) на свои греховно-человеческие.

"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного..." Ис.28:13

"Но и эти шатают*ся от вина и сбивают*ся с пути от сикеры; священ*ник и про*рок спотыкают*ся от крепких напитков; по*беждены вином, обезумели от сикеры, в виде*нии ошибают*ся, в сужде*нии спотыкают*ся". Ис. 28:7

[Николай Н]

Что тут можно сказать?
У Иуды искариота и 5 неразумных дев тоже было фундаментальное учение.

Ересь, провозглашаемая 1000 лет – уже часть православия.

Да, я понял, что мы истребились из Вашего народа, поскольку не празднуем Пурим и Песах. И нет у нас славы Макаревича, удостоившегося личного визита Раввина с освященными дарами.

[пилот]

Разве это ни одно и то же?

Нет, не одно и тоже! Читаем Левит.

Как ягненок мог рассматриваться в качестве символа исхода без заклания? Это невозможно.

Почему же без заклания, но разве каждый раз, когда человек режет животное это является жертвой? Вовсе нет, читаем и изучаем Левит!

Только смерть и приготовление Пасхального ягненка давала возможность отождествлять (рассматривать) его, как символ исхода.

Символ это одно, а жертва принесённая на жертвеннике храма - это другое!

[Денис]

Сегодня видел в магазине пасхальные куличи. Видимо, скоро Светлое Христово Воскресенье (дату не знаю в этом году). Скоро будет праздник, и детям будет радость.

Ну и пусть будет так, как есть. С куличами, их освящением, битьем крашенных яиц, рюмкой самогонки . Может, нашей русской душе такое христианство в смешении с язычеством ближе и роднее, чем сухое и скучное христианство Ближнего Востока. А может и Богу так лучше, чтобы всем на душе было хорошо.
Может, это Промысел Бога о русском народе такой - христианство с элементами близкого нашей душе язычества.

А в храмах скоро запоют: "Воскресение Твое Христе Спасе, Ангели поют на небесех, и нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити ...". И так красиво, три раза это поют в разной тональности и скорости. Кто слышал это в храме, знает, как красиво.

А если ночь пасхальную провести в монастыре, а утром все поздравляют друг друга. И мир во всем мире . А вы тут в теме пишете о чем-то душном, скучном и свойственном только менталитету жителя Израиля и Палестины. От такой духоты не праздник на душе, а вздернуться хочется.

А на Святом Афоне как поздравляют друг друга на Пасху! Какая радость у монахов и паломников на лицах. Представляю какие грустные бесстрастные лица были бы, если бы не было у нас этих элементов, не свойственных иудейской культуре Ближнего Востока.

[Николай Н]

А в Новом Завете разрешено всем Его детям! Жаль, что от Вы это еще не знаете. В прошлом посте Вы говорили, что не живете по Ветхой букве: "Мы же не под древним законом, а под благодатью. А теперь ссылаетесь на закон В\З, как на истину, причем, без учета внесений изменений Самим Господом в Н\З.
Как же так? Как в вас уживаются такие явные противоречия в самом себе? Очень похоже на двуличие или отсутствие однозначности убежденности в истине.

Я это понимаю так, что крещеным обрезанным Иудеям разрешали праздновать Песах на основании слов Ап. Павла в Кол 2.16.

Однако считается, что язык иврит Божественный, а не еврейский.

Много, что кем-либо что-то считается за истину. Тем более, когда речь заходит о преданиях. Многое что неоднозначно и бездоказательно Божьим Словом.
Еще говорят: "что и кур доят....". (Не является сарказмом. Всего лишь пример).

Есть люди, которые просто верят Торе, в которой Бог изрек Декалог на иврите (Исх 20.2).

Все зависит от степени духовности и греховности каждого отдельного человека, допускающего каким-либо дурным мыслям место быть, или не быть.
Указанная вам другая версия, по здравой логике - более похожа на истину, чем эти додумки.
При желании, дурные мысли в достатке можно с легкостью найти к любой букве любого языка. Как говорится: "Было бы желание..."

Там в иудейской традиции написано, что из всего иврита, только к букве Бэт в нашем мире невозможно докопаться.

[Diogen]

Да, я понял, что мы истребились из Вашего народа, поскольку не празднуем Пурим и Песах.

Ну, чтобы истребиться из народа, нужно сначала в нём быть.
И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
(Рим.15:10)
В Божьем сценарии есть положительная роль как для народа Божьего, так и для язычников.
Неевреям необязательно праздновать ни Пурим, ни Пасху. есть минимум, описанный в Деян 15, а остальное - по желанию. Есть благословение для язычников, за исполнение необязательных для них заповедей, и нет наказания за неисполнение.

[Николай Н]

Ну, чтобы истребиться из народа, нужно сначала в нём быть.
И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его.
(Рим.15:10)
В Божьем сценарии есть положительная роль как для народа Божьего, так и для язычников.
Неевреям необязательно праздновать ни Пурим, ни Пасху. есть минимум, описанный в Деян 15, а остальное - по желанию. Есть благословение для язычников, за исполнение необязательных для них заповедей, и нет наказания за неисполнение.

Да, я слышал, что в Израиле бней Ноах считают пришельцами. Так ?

[Diogen]

Да, я слышал, что в Израиле бней Ноах считают пришельцами. Так ?

Ой!
У слова "пришелец" могут быть разные значения.

[пилот]

Неевреям необязательно праздновать ни Пурим, ни Пасху. есть минимум, описанный в Деян 15, а остальное - по желанию.

Точно не нужно, а может у этих праздников есть новозаветное осмысление, раз это было прообразом?

Прообразом чего?

[Diogen]

Точно не нужно, а может у этих праздников есть новозаветное осмысление, раз это было прообразом?

Прообразом чего?

Нужно-не нужно, начнём с того, что необязательно. Даже если есть переосмысление.

[пилот]

Нужно-не нужно, начнём с того, что необязательно. Даже если есть переосмысление.

А какие обязательно?

[Николай Н]

Ой! У слова "пришелец" могут быть разные значения.

Да, я понимаю, что у Вас там градация пришельцев по вкладу внесенному в Израильское общество. Алла Пугачева с М. Галкиным там у Вас особо желанные пришельцы, а мы христиане даже на бней Ноах не тянем, поскольку придаем Богу сотоварищей (шитуф).

[Diogen]

А какие обязательно?

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

[Diogen]

Да, я понимаю, что у Вас там градация пришельцев по вкладу внесенному в Израильское общество.

В нашем собрании нет явного деления на евреев и неевреев.
Израильское общество сейчас раскалывается. Вклад вносится в-основном солдатами, в-основном в секторе Газа.