Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 125

Тема: Христианство не освобождает людей от греха

  1. #101
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Человек может по не знанию и неведению совершать грехи. Но сам Господь сказал, что слепому, признающему себя слепым, этот грех не вменяется. И он его не имеет.
    я такого не читал и не слышал чтобы Бог не вменял в грех, грехи неосознанные и неведомые, это где такое написано?

  2. #102
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,411
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    я такого не читал и не слышал чтобы Бог не вменял в грех, грехи неосознанные и неведомые, это где такое написано?
    Как читаете?

    41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
    (Иоан.9:41)

  3. #103
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Как читаете?

    41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
    (Иоан.9:41)
    Здесь говорится о сынах противления. О том, что знание добра и зла и выбор зла отягощает ответственность. Господь оставляет грех на намеренно выбирающих зло. Но речь не о том, что незнание о совершении греха якобы грех отменяет и без Божией милости. Такому спасению невежеством не учат ни Христос ни апостолы. В данном случае важно не загипнотизироваться словоформой, забывая связь с обстоятельствами её употребления, а уловить смысл контекста цитированного.

    Не ведующие о грехах, пребывающих на них, тем не менее несут бремя грехов. И это доказывается даже не обязательно какими-то цитатами, а самим фактом того, что не ведующие грехов тем не менее смертны. Если бы атеист или же верующий в состоянии деменции (в деменции, не в деноминации), которые не имели или утратили знание о любых грехах, не имели бы на себе никаких грехов, то и смерть бы их не настигала. Но настигает. Значит грехи имеют на себе. Незнание греха не освобождает от имения его на себе.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  5. #104
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,116
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Как читаете?

    41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
    (Иоан.9:41)

    Конкретное обличение людям, которые должны были по статусу узнать пришествие Машиаха, но не захотели, Вы прикладываете к любому греху.

    То есть меняете контекст говоримого на тот, которого в Писании нет.

    То есть другими словами.

    Иисус им говорит.

    Что если бы Вы сказали, что не знаете как определить Машиах это или не Машиах, то и не согрешили бы в том, что не смогли узнать Меня.

    Но, Вы же говорите, что у нас Писание, и по Писанию мы знаем...

    И не узнаете.

  6. #105
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Как читаете?

    41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
    (Иоан.9:41)
    Так и читаю, если человек слепо глухонемой от рождения или вовсе не осознаёт своего бытия, то не может и отвечать за свои действия, при этом его падшая человеческая природа полна греха и смерти, но Богом такому человеку грех не вменяется по причине невменяемости человека. А всем остальным, а тем более христианам, неосознанные, неведомые им грехи очень даже вменяются в грех, ибо не знание закона не освобождает человека от наказания. Поэтому, когда христианин утверждает, что он и в неведомых ему грехах безгрешен, то утверждает самомнение, ничего общего с истиной не имеющее.

  7. #106
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Здесь говорится о сынах противления. О том, что знание добра и зла и выбор зла отягощает ответственность. Господь оставляет грех на намеренно выбирающих зло. Но речь не о том, что незнание о совершении греха якобы грех отменяет и без Божией милости. Такому спасению невежеством не учат ни Христос ни апостолы. В данном случае важно не загипнотизироваться словоформой, забывая связь с обстоятельствами её употребления, а уловить смысл контекста цитированного.

    Не ведующие о грехах, пребывающих на них, тем не менее несут бремя грехов. И это доказывается даже не обязательно какими-то цитатами, а самим фактом того, что не ведующие грехов тем не менее смертны. Если бы атеист или же верующий в состоянии деменции (в деменции, не в деноминации), которые не имели или утратили знание о любых грехах, не имели бы на себе никаких грехов, то и смерть бы их не настигала. Но настигает. Значит грехи имеют на себе. Незнание греха не освобождает от имения его на себе.
    Слава Христу!
    Это не мнение человека, а учение Духа Святого озвученное через человека.
    Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков
    Аминь!

  8. #107
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    511
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Ну насколько понимаю, что от Бога чрез Павла.
    Так это не от Бога, а от Павла. А Павел - человек, а не Бог. К тому же Павел писал письмо к Римлянам для того времени и конкретно для тех обстоятельств, в которых те находились. И то, что он писал - это его личные мнения, мысли, рассуждения. Так что не надо передирать чужие мнения и мне их подкидывать, а лучше от себя скажите, что сами думаете своей головой. Понятно?

  9. #108
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,116
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Ну насколько понимаю, что от Бога чрез Павла.
    Так это не от Бога, а от Павла
    Это антихристианское утверждение.

    Павел не просто человек, а человек посланный Богом возвещать Его волю.

    Что Вы своим утверждением отрицаете, хуля в посланном Богом, Самого Бога.

    Так как получается, что Бог ошибся посылая Павла.




    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    К тому же Павел писал письмо к Римлянам для того времени и конкретно для тех обстоятельств, в которых те находились.
    Вы показываете, что даже не знаете элементарного:


    15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
    16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
    (Рим.1:15,16)

    Павел им возвещал, Благовествовал точно то Евангелие как и везде он Павел Благовествовал.



    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    И то, что он писал - это его личные мнения
    Антихристианское утверждение, полностью противоречащее Писанию.

    19 Итак идите, научите все народы... уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
    (Матф.28:19,20)

    Павел многократно заявляет именно то, что говоримое им это Заповедь ( Повеление) Христа.

  10. #109
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    511
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Павел многократно заявляет
    Вот и слушайте своего Павла, что он вам многократно заявляет, раз сами своей головой не соображаете. А мне не надо тычить его мнения. Тем более что вас не просят. Понятно?
    Последний раз редактировалось Алан; 25.04.2024 в 07:50.

  11. #110
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,411
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Конкретное обличение людям, которые должны были по статусу узнать пришествие Машиаха, но не захотели, Вы прикладываете к любому греху.

    То есть меняете контекст говоримого на тот, которого в Писании нет.

    То есть другими словами.

    Иисус им говорит.

    Что если бы Вы сказали, что не знаете как определить Машиах это или не Машиах, то и не согрешили бы в том, что не смогли узнать Меня.

    Но, Вы же говорите, что у нас Писание, и по Писанию мы знаем...

    И не узнаете.
    Это применимо не только к этому случаю. Пример я уже приводил выше с цитатой из закона.

    Для понимания напишу, что Иисус принес совершенную жертву за грех. В том числе и за неведение народа.

  12. #111
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,411
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Так и читаю, если человек слепо глухонемой от рождения или вовсе не осознаёт своего бытия, то не может и отвечать за свои действия, при этом его падшая человеческая природа полна греха и смерти, но Богом такому человеку грех не вменяется по причине невменяемости человека. А всем остальным, а тем более христианам, неосознанные, неведомые им грехи очень даже вменяются в грех, ибо не знание закона не освобождает человека от наказания. Поэтому, когда христианин утверждает, что он и в неведомых ему грехах безгрешен, то утверждает самомнение, ничего общего с истиной не имеющее.
    Иисус принес жертву в том числе и за неведение народа. Греха на них нет. Другое дело если человек пренебрегает познанием истинны, когда ему это заповедано. И из-за этого совершает грехи про которые не знает, потому что пренебрег словом Божием. То эти грехи могут ему вменится. Но человек исповедать и покаяться в них не может. Это лукавство.

    Например человек убивает людей и не знает, что это грех. И просит простить грехи неведомые.
    Покаяние подразумевает перемену мыслей. А в нем ничего не меняется. Да и более того, когда он узнает, что это грех, он может сказать что поступал праведно и они в прощение не нуждаются.

  13. #112
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,411
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Здесь говорится о сынах противления. О том, что знание добра и зла и выбор зла отягощает ответственность. Господь оставляет грех на намеренно выбирающих зло. Но речь не о том, что незнание о совершении греха якобы грех отменяет и без Божией милости. Такому спасению невежеством не учат ни Христос ни апостолы. В данном случае важно не загипнотизироваться словоформой, забывая связь с обстоятельствами её употребления, а уловить смысл контекста цитированного.

    Не ведующие о грехах, пребывающих на них, тем не менее несут бремя грехов. И это доказывается даже не обязательно какими-то цитатами, а самим фактом того, что не ведующие грехов тем не менее смертны. Если бы атеист или же верующий в состоянии деменции (в деменции, не в деноминации), которые не имели или утратили знание о любых грехах, не имели бы на себе никаких грехов, то и смерть бы их не настигала. Но настигает. Значит грехи имеют на себе. Незнание греха не освобождает от имения его на себе.
    Есть жертва за грех неведения народа. Так как, грех остается на них, если он искуплен?

    7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
    (Евр.9:7)

  14. #113
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,113
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Иисус принес жертву в том числе и за неведение народа.
    И что, кому проститься из них, если не раскаются и не
    покаются в неведомых грехах своих?

  15. #114
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,411
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И что, кому проститься из них, если не раскаются и не
    покаются в неведомых грехах своих?
    Хочется спросить, а что на них останется? Какие неведомые грехи на них остануться?

    Простятся все. Быть может окромя хулы на Духа Святого. Если Его возможно похулить неведомо.
    Но вменяться, если узнают о них и будут оправдывать.

  16. #115
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,570
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Слава Христу!
    Это не мнение человека, а учение Духа Святого озвученное через человека.
    Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков
    Аминь!
    Спасибо, рад единодушию. Слава Богу.

    Семён Семёныч, однако вот похвалы сказанному зело велики, ну ладно не ропщу, стараюсь не загордиться больше обычного )

  17. #116
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,116
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Понятно?
    Понятно, Вы зачислены в штат язычников и мытарей...

  18. #117
    Участник Аватар для мастер
    Регистрация
    21.02.2024
    Адрес
    Ростов на Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    88
    Упоминаний
    2 сообщений
    Хочу поделится одной историей, которая произошла с моим близким другом и братом во Христе. Однажды в нашу церковь пришел самый обыкновенный бомж в полном смысл этого слова. И вот он вышел на молитву покаяния, принял Христа в свою жизнь. И вот ситуация какая, ребцента в церкви не было, а тут брат во Христе - бомж. Рассказали о любви Божией..., а что дальше, собрание закончилось, все по домам, а новый брат во Христе, ка же быть с ним?, опять в трубу? И тут мой друг Гена соглашается взять его жить на неопределенное время к себе домой. Он жил бедно, и в однокомнатной квартире один. Конечно этот вновь обращенный брат был рад, но ему было поставлено условие - не выпивать, курить он курил, здесь ему условий ни каких не было. В общем жили как то так, новый брат сушил бычки на батарее, в квартире правда не курил Гена относился к этому терпимо. Вновь обращенного брата звали - Сергей. И у Сергея не было ни каких документов. И церковь занялась этим вопросом, восстановили документы. Все, ура!, НОВАЯ ЖИЗНЬ, все налаживается. Да к тому же пенсия чуть ли не за год набежала. И вот здесь нечто произошло. Является наш брат Серега к моему другу вечером, под приличной "мухой", рот до ушей с огромной картонной коробкой полной разных явств, элитных напитков. Я как раз был у брата своего в гостях. И конечно все это было шокирующе. Я молчал, Гена отчитал Сергея и поставил условие - или всю алкоту прямо сейчас в унитаз и живи в квартире дальше, иле если нет, то со всем этим богатством на улицу. Там конечно были слезные мольбы, не понимание - как дальше жить, но желания от зеленого змея отказаться не появилось. Очень тяжелая картина была, ко всему еще добавилось то, что наш брат Сережа решил жить в подъезде со всем своим "богатством", продолжалось это порядка недели. потом Сережа ушел. И вот чисто случайно мой друг на остановке встретился с Серегой. Сергей был очень рад встрече и благодарен моему другу, что тот его выставил из квартиры, и не позволил пить в своем доме. Оказывается Сергей попал в следующую церковь и все наладилось в жизни со второй попытки. А что Вы скажите на все это?

  19. #118
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    577
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мастер Посмотреть сообщение
    Хочу поделится одной историей, которая произошла с моим близким другом и братом во Христе. Однажды в нашу церковь пришел самый обыкновенный бомж в полном смысл этого слова. И вот он вышел на молитву покаяния, принял Христа в свою жизнь. И вот ситуация какая, ребцента в церкви не было, а тут брат во Христе - бомж. Рассказали о любви Божией..., а что дальше, собрание закончилось, все по домам, а новый брат во Христе, ка же быть с ним?, опять в трубу? И тут мой друг Гена соглашается взять его жить на неопределенное время к себе домой. Он жил бедно, и в однокомнатной квартире один. Конечно этот вновь обращенный брат был рад, но ему было поставлено условие - не выпивать, курить он курил, здесь ему условий ни каких не было. В общем жили как то так, новый брат сушил бычки на батарее, в квартире правда не курил Гена относился к этому терпимо. Вновь обращенного брата звали - Сергей. И у Сергея не было ни каких документов. И церковь занялась этим вопросом, восстановили документы. Все, ура!, НОВАЯ ЖИЗНЬ, все налаживается. Да к тому же пенсия чуть ли не за год набежала. И вот здесь нечто произошло. Является наш брат Серега к моему другу вечером, под приличной "мухой", рот до ушей с огромной картонной коробкой полной разных явств, элитных напитков. Я как раз был у брата своего в гостях. И конечно все это было шокирующе. Я молчал, Гена отчитал Сергея и поставил условие - или всю алкоту прямо сейчас в унитаз и живи в квартире дальше, иле если нет, то со всем этим богатством на улицу. Там конечно были слезные мольбы, не понимание - как дальше жить, но желания от зеленого змея отказаться не появилось. Очень тяжелая картина была, ко всему еще добавилось то, что наш брат Сережа решил жить в подъезде со всем своим "богатством", продолжалось это порядка недели. потом Сережа ушел. И вот чисто случайно мой друг на остановке встретился с Серегой. Сергей был очень рад встрече и благодарен моему другу, что тот его выставил из квартиры, и не позволил пить в своем доме. Оказывается Сергей попал в следующую церковь и все наладилось в жизни со второй попытки. А что Вы скажите на все это?
    Пути Господни неисповедимы.
    Я тоже не сразу к Богу пришел. Только со второй попытки.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  20. #119
    Участник Аватар для мастер
    Регистрация
    21.02.2024
    Адрес
    Ростов на Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    88
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    просто не знаю
    Брат, прочтите 1Коринфянам 15 главу полностью в различных переводах, и все станет на свои места. В ней говорится об отрицании некоторыми - воскресения мертвых, Павел дает этому объяснения. https://bible.by/syn/53/15/

  21. #120
    Участник Аватар для мастер
    Регистрация
    21.02.2024
    Адрес
    Ростов на Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    88
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Не все дано.

    Не дано было понимание, сердце из за греха не могло понимать Слово Божие, которое таки было и до Христа во плоти.

    Но, нужна была Жертва искупления, Которая смогла очистить сердца к тому, чтобы они смогли через то, что услышали войти во Святое Святых и очиститься от греха, чего до Жертвы не могли делать.
    Апостол Иоан суть вопроса передает проще.
    1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
    2 Он пришёл к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты — учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
    3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
    7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
    Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
    Должно вам для начала родиться свыше, а затем уже все остальное по порядку.

Похожие темы

  1. Критическая масса греха
    от Семён Семёныч в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 27.01.2024, 17:19
  2. Отказ от греха
    от Сергей Оч в разделе Православие
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 31.07.2023, 15:13
  3. Взаимодействие закона и греха
    от Proxrista в разделе Вопросы по Библии. Новый Завет
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 20.06.2023, 20:16
  4. Появление греха в Совершенном Творении
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.06.2022, 12:20
  5. Из-за греха человек духовно мертв
    от Artur Sharakhimov в разделе Протестанты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.05.2022, 08:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®