Лицемерие в "праведности".

[Nike1]

Да, Авраам стал отцом верующих и достиг совершенства посредством детей

каких детей ? вы о чем о реинкарнации ?

потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они
не без нас достигли совершенства.(Евр 11:39,40)

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
(Евр.11:39)

а что они должны были получить ?

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)

40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:40)

лучшее - это и есть небесное отечество или город Иерусалим, а совершенство они достигли - это праведность от веры.

[Nike1]

Нет, это Вы лукаво путаете дела закона с делами веры возложения Исаака на жертвенник.
Там на предыдущей странице Ап. Павел говорит о утверждении закона.

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Рим 3:31)

ну и о каком законе идет речь ?

Здесь говорится о делах закона, которые соблюдал Авраам.

за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал,
что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои,

уставы Мои и законы Мои. (Быт 26:5)
Вы понимаете, что возложение Исаака на жертвенник, это не дело закона, который исполнял Авраам ?

понятно, ума не хватает понять простые вещи что есть доверие к слову Бога, а закон это конечно не слово Бога, а наверное лукавого ?

[Heruvimos]

Однако написано, что у Голиафа был щит 1Цар 17.45.

Ага, и шлем, который не помешал поразить его в лоб.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ап. Иаков принял страшную мученическую смерть.
Ап. Петру тоже пришлось доказывать свою любовь к Иисусу (Ин 21.15).

Апостол Иаков да, а автор послания Иакова?
Пётр может быть, что то и доказывал, но спасаемся то мы верой, а не доказательствами. Кстати, а куда подевались разговоры о "без малейших недостатков"?

[Heruvimos]

Царь Давид был предан Богу (3Цар 11.4) и получил Иерусалим.

Предан был, временами.

[Николай Н]

Ага, и шлем, который не помешал поразить его в лоб.

Про шлем не написано.

Апостол Иаков да, а автор послания Иакова?

У нас это считается Апостол от 70 Иаков брат Господа по плоти.

Пётр может быть, что то и доказывал,

У него особое Апостольское призвание.

но спасаемся то мы верой, а не доказательствами.

Мы спасаемся освящающей благодатью, подаваемой в Таинствах Церкви. Но у Вас такого нет.

Кстати, а куда подевались разговоры о "без малейших недостатков"?

Это наши святые угодники, начиная со Стефана Первомученика (Деян 6.15).

[Николай Н]

ну и о каком законе идет речь ?

Вероятно, о законе Моисея, который мы утверждаем исполняя заповеди превосходящей праведности НЗ.

понятно, ума не хватает понять простые вещи что есть доверие к слову Бога,

Вот этого доверия к слову Бога о безопасности его жизни не было у Авраама (Быт 20.11), поэтому сам он не получил землю.

а закон это конечно не слово Бога, а наверное лукавого ?

Исполнение закона, данного Аврааму дает право его потомкам наследовать землю, как сказано в Быт 26.5.

[Study]

Верующими были всего два изо всех, а Завет заключался с Народом.
Верные были всегда и во всех временах.

Мы прочитаем Писания.
Исход 12 глава
"Это - ночь бдения Господу за изведение их из земли Египетской; эта самая ночь - бдение Господу у всех сынов Израилевых в роды их. И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее; поселенец и наемник не должен есть ее. В одном доме должно есть ее, не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте. Все общество Израиля должно совершать ее. Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали. В этот самый день Господь вывел сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их".
Выделю два момента. Первый момент - "никакой необрезанный не должен есть ее (пасху)". Второй момент - "сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь".
Из этих слов видно, что пасху могли есть только совершившие обрезание, которое принадлежало к завету Авраама.
Вы согласны с этим?

[Николай Н]

каких детей ? вы о чем о реинкарнации ?

Нет не о реинкарнации. Это такое учение иудаизма, что дети, исполняя заповеди Торы, поднимают отцов на более высокий духовный уровень.

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
(Евр.11:39)

а что они должны были получить ?

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)
лучшее - это и есть небесное отечество или город Иерусалим, а совершенство они достигли - это праведность от веры.

Да точно. Небесное получили, а земное не получили по причине неверия в гарантии земной безопасности.

[Nike1]

Вероятно, о законе Моисея, который мы утверждаем исполняя заповеди превосходящей праведности НЗ.

Ну и где вы это там прочли или тут главное уверенно толкать церковные догмы и все тогда поверят ?

Вот этого доверия к слову Бога о безопасности его жизни не было у Авраама (Быт 20.11), поэтому сам он не получил землю. Исполнение закона, данного Аврааму дает право его потомкам наследовать землю, как сказано в Быт 26.5.

опять толкаете отсебячину подгоняя под свои понятия.
Авраам не получил небесное отечество Евр.11 и все христиане, которые умерли в вере , то же не получили.
А эти ветхозаветные праведники получили.

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

святой град - это земной Иерусалим там они свидетельствовали и о воскресении и Христа и о себе, а потом они уже появляются на небе.

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:8-10)

[Nike1]

Нет не о реинкарнации. Это такое учение иудаизма, что дети, исполняя заповеди Торы, поднимают отцов на более высокий духовный уровень.

Ну все понятно, в ход уже пошло учение евреев которые не приняли Христа.
Чего ещё сюда приплетете ?

Да точно. Небесное получили, а земное не получили по причине неверия в гарантии земной безопасности.

Вы че как Виктор beta решили дурака включить?

10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:10)

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)

[Николай Н]

Предан был, временами.

Давид отважно вышел против гиганта Голиафа и получил земной Иерусалим.

[Николай Н]

Ну все понятно, в ход уже пошло учение евреев которые не приняли Христа.
Чего ещё сюда приплетете ?
Вы че как Виктор beta решили дурака включить?

10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:10)

Однако в Бытии сказано о конкретной Ханаанской земле.

7. И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
8. Он сказал: Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею?(Быт 15:7,8)

[Николай Н]

Ну и где вы это там прочли или тут главное уверенно толкать церковные догмы и все тогда поверят ?

Да точно. Надо поверить в учение Церкви. У нас же заповеди превосходящей праведности НЗ есть исполнение древнего закона.

опять толкаете отсебячину подгоняя под свои понятия.
Авраам не получил небесное отечество Евр.11 и все христиане, которые умерли в вере , то же не получили.

Противоречите Евангелию.
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)

А эти ветхозаветные праведники получили.

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

святой град - это земной Иерусалим там они свидетельствовали и о воскресении и Христа и о себе, а потом они уже появляются на небе.

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:8-10)

Да и эти тоже получили ЦН.

[beta]

...
Из этих слов видно, что пасху могли есть только совершившие обрезание, которое принадлежало к завету Авраама.
Вы согласны с этим?

Если быть точным, то речь идет исключительно о не евреях, бывших в среде евреев и по этой причине выходивших вместе с ними.

вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;поселенец и наемник не должен есть ее.

По контексту сказанного речь идет исключительно о не евреях которые были с евреями при выходе из Египта.

Их должно было обрезать, что и сделали.

И сделали все сыны Израилевы: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.

По контексту обрезали - иноплеменника, всякого раба купленного, и поселенеца и наемника.

[beta]

Вот и прекрасно. Мы подошли к самому главному.
1) на момент заключения завета евреи не имели праведности от ( по ) веры.
2) Бог дает им десятисловный закон и законы, они заключают завет и обещают все выполнять не имея праведности от веры.
3) Павел пишет что этот завет ведет в рабство.
4) Этих праведников соблюдение закона не ведет в рабство.

Потому, что Закон дан не этим праведникам.

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных...
(1Тим.1:9)

5 Если кто праведен и творит суд и правду.........
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:5,9)

Да, с этим никто не спорит.

Речь только и исключительно о том, чьими предписаниями, повелениями исполняется Воля Господа.

Данными Аврааму, или данными через Моисея?

Данные через Моисея временные, так как даны преступникам.

Данные Аврааму и Семени Его Христу - Вечные, так как дают праведность от Бога.

отсюда вывод соблюдение закона без праведности по вере - ведет в рабство.
Итак завет рабства о котором пишет Павел.

Вы немного упускаете, что и до Синая без Закона для неверующих преступников, были праведные, соблюдающие Закон для Верующих Праведников.

Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], ...
(Иоан.7:22)

То есть явно есть те Повеления, Заповеди, Постановления, которые от Отцов, а есть те, которые от Моисея.

И именно обрезание не от Моисея, а от Отцов, а суббота не от отцов, а от Моисея.

я ответил на

Мой вопрос, на который Вы так не хотите отвечать, касался именно того, что Вы утверждали, что в Пустыне было дано более одно Завета.

Сейчас Вы очень тактично пытаетесь не касаться этой темы, то есть, прямо не отвечая на вопрос, но оговаривая сопутствующие вопросы, как бы думая меня заболтать и забалтыванием закрыть вопрос о более нежели одном Завете в пустыне.

То есть не ответили.

Но, если Вы будете и дальше, хотя бы так как сейчас хотя бы немного придерживаться рассудительности.

Я не буду поднимать вопрос о более нежели двух Заветах в пустыне.

У меня нет цели опозорить Вас.

У меня цель прийти к рассудительному Знанию, в Любви, по Заповеди Христа.

[beta]

рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору.(Исх.19:13)

рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; - Здесь Запрет.

во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - а здесь разрешение во время звука трубы восходить, чего они не сделали, убоявшись, не взошли, и именно по этой причине и должен будет прийти Пророк Машиах, чтобы совершить то, что не смогло произойти из за их стара по причине неверия.

Ведь именно на это событие ссылается Бог когда говорит Моисею о Машиахе Его приходе, и всему, что с этим проходом связано.


Инструкцию вижу, указание вижу, а когда его нужно было применить не вижу.

во время протяжного трубного звука, могут они взойти на гору - когда будет звук трубы, во время этого звука трубы.

Он этот звук трубы был в Исх.19:19

и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
(Исх.19:19)

Вот в этот момент они могли войти на гору по Слову Господа, но не пошли, по причине страха = неверия.

И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
(Исх.19:21)

А здесь уже запрет, так как они из за неверия уже не покорились Слову Господа о восхождении на гору.

Я вижу суть смысла так:

Чтобы спастись, нужно чтобы лично Сам Бог стал посредником между спасаемым и Самим Богом.

Никто иной не может это сделать.

Именно для этого они и должны были взойти на гору, но они убоялись, и не смогли.

Из за чего Бог меняет суть, условие Завета, в котором Он лично Сам и был посредником, на посредничество Моисея, и Аарона - Левитов.

При котором уже не возможно стать праведником, так как не Сам Бог посредник.

Именно это производит грех тельца, который и вводит Евреев в грех полного противления Господу.

И только Пророк, на которого указывает Моисей, только Он сможет восстановить то, что Посредником станет как и должно быть Сам Бог.

[Heruvimos]

Про шлем не написано.
У нас это считается Апостол от 70 Иаков брат Господа по плоти.
У него особое Апостольское призвание.Мы спасаемся освящающей благодатью, подаваемой в Таинствах Церкви. Но у Вас такого нет.
Это наши святые угодники, начиная со Стефана Первомученика (Деян 6.15).

1Цар 17:5: "Медный шлем на голове его; и одет он был в чешуйчатую броню, и вес брони его — пять тысяч сиклей меди;"

Так вот этот святой угодник подтолкнул Павла на суетный грех жертвы, которая не имела значение после Жертвы Христа. И Павел согласился совершить эту суетную жертву. Жертва конформизму. Это, кстати, то, за что Павел сам упрекал Петра. Они там все, по ходу, лицемерием страдали. Не вырисовываются они "без малейшего... "

[Heruvimos]

Давид отважно вышел против гиганта Голиафа и получил земной Иерусалим.

Земной Иерусалим он получил до этого, ибо уже был помазан Самуилом на царство.

Кстати и Давид был не маленького роста, раз самый высокий человек в Израиле одолжил ему свои доспехи. Но рост здесь сыграл с Голиафом не в его пользу, ибо он для Давида был отличной мишенью. Человек с мечем и копьём не может устоять против пращника - это доказали нечестивые вениамитяне. Почитайте историю про Гиву Вениаминову.

[Nike1]

Однако в Бытии сказано о конкретной Ханаанской земле.

7. И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
8. Он сказал: Владыка Господи! По чему мне узнать, что я буду владеть ею?(Быт 15:7,8)

То есть по вашему Павел соврал когда написал вот это ?

9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:9,10)

или это не вписывается в вашу догму поэтому его нужно выкинуть ?
Вы как все противники истины хватаете текст который вам нравиться отрываете его от контекста и троллите им до бесконечности, а в контексте написано следующее.

1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
(Быт.15:1-4)

в этих стихах речь идет о награде и о потомке.
дальше текст которым вы козыряете.

7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
(Быт.15:7,8)

вопрос задает Авраам, на что Бог отвечает.

13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
(Быт.15:13-16)

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:18)

ну и где здесь обещание Бога поселить Авраама в земле обетованной ?
Дать землю во владение не означает поселить. Вы видите то что вам хочется, а не то что есть и это касается всего Писания и в частности закона Божьего который вы подменяете проповедью Христа. Проповедь к вашему сведению готовиться на основании какого-то источника но не подменяет его.

[Nike1]

У нас же заповеди превосходящей праведности НЗ есть исполнение древнего закона.

все ваши так называемые заповеди взяты из книг ветхого завета и являются производными от десятисловного закона, но вам с вашим мышлением и интеллектов врят ли когда-то удастся это понять.

опять толкаете отсебячину подгоняя под свои понятия.
Авраам не получил небесное отечество Евр.11 и все христиане, которые умерли в вере , то же не получили.

Противоречите Евангелию.

Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном…(Мф 8:11)

Неужели уже было воскресение мертвых кроме тех что воскресли со Христом ?

Да и эти тоже получили ЦН.

эти получили потому что воскресли.
У вас что мертвые вместе с живыми находятся ? Может еще хотите притчу о Лазере выдать за реальную историю ?
Один уже пытался на этом сайте троллить в этом направлении и другие ему помогали но обломались об истину Божью.