Рождение свыше

[captain]

Что сказано в учении Церкви, то и я скажу, не добавлю и не убавлю.
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

Я вам уже ответил, что тут, что называется "трудности сильнодальнего перевода" и я вам даже объяснил, что там подразумевалось под "Христовыми страданиями". Вопрос тут вообще не в испытании. А в том, что мы как Тело Христово должны распространять Его дело - Евангелие, за что частенько будем получать по "башке". Если вы про какие-то другие страдания имеете ввиду, например от геморроя, то это совсем другое. И будь у вас геморрой хоть размером с кулак (приключения для вас странное), это вас не сделает более праведным. Согласны? Хотя наверняка вы когда избавитесь от этого, вы возрадуетесь и восторжествуете. ))))

[Семён Семёныч]

Я вам уже ответил, что тут, что называется "трудности сильнодальнего перевода"

Для меня никаких трудностей нет, Церковь прямо и недвусмысленно исповедует в вере Бога искушающего.
Предлагаю снять это вопрос с обсуждения, чего кругами то ходить, ведь всё равно ничего не выходим, Церковь вероучения Своего не изменит.

[captain]

Для меня никаких трудностей нет, Церковь прямо и недвусмысленно исповедует в вере Бога искушающего.
Предлагаю снять это вопрос с обсуждения, чего кругами то ходить, ведь всё равно ничего не выходим, Церковь вероучения Своего не изменит.

Как хотите... хотя чего это вдруг? Давайте, а то вдруг меня начнете обвинять в том, что я не ответил

[Семён Семёныч]

Как хотите...

хочу, ибо не вижу смысла в толчее воды в ступе...

[captain]

хочу, ибо не вижу смысла в толчее воды в ступе...

Кажется до этого вы видели смысл...

ок. Приглащаю вас в тему, которую мы так и не разобрали http://teolog.club/showthread.php?81...4321#post14321

[Семён Семёныч]

Кажется до этого вы видели смысл...

ок. Приглащаю вас в тему, которую мы так и не разобрали http://teolog.club/showthread.php?81...4321#post14321

Уже ответил

[Юханна]

И что вы предлагаете?

Я,Кэп,предлагаю догмы обсудить.
То,что некий(условно)бизнесмен от церкви о.Феодор пьёт запоем в Вологде(Условно)
Обсуждать нечего-это грех чревоугодия,пьянства и стяжания богатства.
Неопротестанты же свои грехи,тяжелейшие,не считают грехами,
Грехи у неопротестантов наоборот стали канонами.Чувствуете разницу?

[Гостья]

Я,Кэп,предлагаю догмы обсудить.
То,что некий(условно)бизнесмен от церкви о.Феодор пьёт запоем в Вологде(Условно)
Обсуждать нечего-это грех чревоугодия,пьянства и стяжания богатства.
Неопротестанты же свои грехи,тяжелейшие,не считают грехами,
Грехи у неопротестантов наоборот стали канонами.Чувствуете разницу?

Какие конкретно?

[captain]

Я,Кэп,предлагаю догмы обсудить.

Хорошо. Но лучше в отдельной теме, а то и темах

То,что некий(условно)бизнесмен от церкви о.Феодор пьёт запоем в Вологде(Условно)
Обсуждать нечего-это грех чревоугодия,пьянства и стяжания богатства.
Неопротестанты же свои грехи,тяжелейшие,не считают грехами,
Грехи у неопротестантов наоборот стали канонами.Чувствуете разницу?

Вы сейчас обсуждаете то, что вот одни не официально грешат, а другие, нашли себе оправдание и не стесняются?

Наверно, какая-то разница и есть, но в основном я вижу в следующем, одни задавлены законом, и потому не проявляют это открыто, а другие не задавлены. И в чем по вашему разница?

[Юханна]

Вы сейчас обсуждаете то, что вот одни не официально грешат, а другие, нашли себе оправдание и не стесняются?

Браво,Кэп! Именно это!!

[Юханна]

Какие конкретно?

Отец отдал весь Суд Сыну.
Утверждать,что Бог проклял отверженных-хула на Христа.Богохульство.

[captain]

Браво,Кэп! Именно это!!

Я так и думал... Это прям реально подчеркивает тему законничества.

Теперь опишите, а в чем разница с духовной точки зрения

[Юханна]

Я так и думал... Это прям реально подчеркивает тему законничества.

Теперь опишите, а в чем разница с духовной точки зрения

Тут нет никакого "законничества",это осуждается всеми,грех называется грехом,
Есть суд,если нарушитель упорствует,он может вполне попасть под суд,
Самых "упоротых" извергают из сана,примеров множество,даже знакомые есть...

[captain]

Тут нет никакого "законничества",это осуждается всеми,грех называется грехом,
Есть суд,если нарушитель упорствует,он может вполне попасть под суд,
Самых "упоротых" извергают из сана,примеров множество,даже знакомые есть...

Это именно мотив законника - найти виноватого и судить его. А почему он (преступник) к этому пришел, его не волнует.

Вы не ответили на второй вопрос, о духовной разнице

[Юханна]

Это именно мотив законника - найти виноватого и судить его. А почему он (преступник) к этому пришел, его не волнует.

Вы не ответили на второй вопрос, о духовной разнице

Где-то в глубине России перед революцией был монастырь, о котором по округе ходила скверная молва, что монахи здесь — сплошь лентяи да пьяницы. В Гражданскую войну в городок, рядом с которым находился монастырь, пришли большевики. Они собрали жителей на рыночной площади и туда же под конвоем пригнали монахов.

Комиссар громко обратился к народу, указывая на чернецов:

— Граждане, жители города! Вы все лучше меня знаете этих пьяниц, обжор и бездельников! Теперь их власти пришел конец. Но чтобы вы до конца поняли, как эти тунеядцы столетиями дурачили трудовых людей, мы кладем на землю перед ними их Крест и их Евангелие. Сейчас, на ваших глазах, каждый из них растопчет эти орудия обмана и порабощения народа. А потом мы отпустим их, пусть убираются на все четыре стороны.

В толпе захохотали.

И вот, под улюлюканье народа, вперед вышел игумен — грузный мужик с мясистым испитым лицом и красным носом — и сказал, обращаясь к своим монахам:

— Ну что ж, братия, жили как свиньи, так хоть умрем как христиане!

И ни один из монахов не сдвинулся с места. Всех их в тот же день зарубили шашками.

[captain]

Где-то в глубине России перед революцией был монастырь, о котором по округе ходила скверная молва, что монахи здесь — сплошь лентяи да пьяницы. В Гражданскую войну в городок, рядом с которым находился монастырь, пришли большевики. Они собрали жителей на рыночной площади и туда же под конвоем пригнали монахов.

Комиссар громко обратился к народу, указывая на чернецов:

— Граждане, жители города! Вы все лучше меня знаете этих пьяниц, обжор и бездельников! Теперь их власти пришел конец. Но чтобы вы до конца поняли, как эти тунеядцы столетиями дурачили трудовых людей, мы кладем на землю перед ними их Крест и их Евангелие. Сейчас, на ваших глазах, каждый из них растопчет эти орудия обмана и порабощения народа. А потом мы отпустим их, пусть убираются на все четыре стороны.

В толпе захохотали.

И вот, под улюлюканье народа, вперед вышел игумен — грузный мужик с мясистым испитым лицом и красным носом — и сказал, обращаясь к своим монахам:

— Ну что ж, братия, жили как свиньи, так хоть умрем как христиане!

И ни один из монахов не сдвинулся с места. Всех их в тот же день зарубили шашками.

Трагичное свидетельство. Но в данном случае, вы его к чему привели?

[Григорий Р]

— Ну что ж, братия, жили как свиньи, так хоть умрем как христиане!

До слёз, брате Юханна.

[Юханна]

Трагичное свидетельство. Но в данном случае, вы его к чему привели?

Ну вы же все время спрашиваете про духовные смыслы?
Вот вам и ответ на главный вопрос какого духа эти люди,
Тут все в одной точке...

[Юханна]

Трагичное свидетельство. Но в данном случае, вы его к чему привели?

Весьма показательна реакция на текст-ваша и брата Григория
Подумайте вот об этом:
1.Грешные люди обладают чистым,ничем не замутненным учением
2.Чистые,светлые люди обладают учением,содержащим яд
Я это про догмы и каноны...

[Григорий Р]

Весьма показательна реакция на текст-ваша и брата Григория

Что в моей реакции не так брате Юханна?
Мне понравилась цитата.