Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Из ваших слов, я понял следующее, что родится свыше может исключительно только тот, кто имеет это слово Божье (Писание) в уме. Верно?
Вы несколько утрируете. Речь тут не совсем в чувствах, ведь я так не говорил, что именно это и есть источник, речь о внутреннем желании. Я считаю, что чисто ваши человеческие усилия Богу не нужны, и не приносят пользы.
Это я писал на ваши слова "Но рождение я испытал только спустя 30 лет и это совсем другое."
Вы хотите свести несколько к упрощённым формам....
Писание обязан знать каждый последователь Христа, поскольку Он есть Слово Божие сошедшее с небес! Это очень индивидуально, ведь все люди разные, значит у всех это бывает по разному. Во Никодим хорошо знал Писание, но ему это по началу не помогло, но потом он всё таки стал тайным последователем Христа.
Дочь глядя на то как мама классно готовит говорит вслух: "Мама, ты знаешь, вот я смотрю на тебя как ты здорово готовишь и понимаю, что мне так никогда не научиться, поэтому плохо я делать не хочу, а хорошо не смогу, поэтому ну его нафиг!" Вы опять хотите сами себя загнать в тупик? Зачем! Вы же прекрасно знаете, что человеческие усилия очень даже нужны, другое дело они не должны быть неким самооправданием или являться фундаментом надежды, но дела-то надо!Я считаю, что чисто ваши человеческие усилия Богу не нужны, и не приносят пользы.
Правильно, я и сказал, что нашедшее на меня чувство не было рождением, рождение пришло спустя 30 лет.
Автоматически конечно нет! Это в Вас вкралось протестантское учение.
Вот Ваши слова.Не уверен, что вы меня поняли. Я не говорил, что усилия человека не нужны.
Я считаю, что чисто ваши человеческие усилия Богу не нужны, и не приносят пользы. Как их можно понять, когда нет контекста?
Кто сказал и где написано, что человеческие усилия Богу не нужны, и не приносят пользы?
Если Вы хотите чтобы Вас правильно поняли, давайте контекст, пояснение или пример, а иначе можно понять Ваши слова буквально.
Хорошо, по вере! Вера как дар Божий ведь так сказано? А за что или почему? Вон мы смотрим, а её почему-то Господь не всем дарует, хотя при этом говорит, что не хочет смерти грешника. Согласитесь, вера очень драгоценный дар правда, а люди почему-то не берут, почему?
Тогда опять не очень понятно, то значит - чисто ваши человеческие усилия Богу не нужны.., а Вы можете чётко провести границу, где Ваши, а где и Господь подсобляет? Какой родитель не станет помогать своему ребёнку, когда увидит его старающимся что-то хорошее делать? Точно так и Бог помогает человеку, подсаживает его, продвигает, ведь главное, чтобы человек рос и может когда станет способным к принятию дара веры.
Ещё допишу. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
В кого в Меня? В кого Спаситель призывает верить? В Бога понятно, а ещё в кого?
Мы кажется это уже обсуждали. Повторюсь, да, я думаю, что вера из сердца, и поверит ли он отчасти зависит от того, насколько он хранил сердце.
Я не отрицаю мысль, что закон детоводитель ко Христу, т.е. он помогает сохранить сердце
Вывести формулу, думаю не смогу. Но со временем у человека просто появляется определенный опыт, и он уже по самому мотиву это может распознать или по движению духа.
Мне видится, что людей, которые думали, что делают что-то для Бога, и после не увидели никакой помощи от Него, больше, чем тех, которые особо и не старались и получили благословение... думаю, даже гораздо больше
Вы понимаете, чтобы не бросаться словами как этикетками, нужно бы в терминах договориться. Что значит для человека и Бога сердце? Ведь, например, есть у Давида в псалмах и кишки (утроба), и почки, и голова. Что значит хранил? А может ли быть вера без ума? Если мы говорим, что человек сотворён цельным, то по каким критериям будем его делить на части?
Есть Танах, а Вы всё закон да закон, я уже исписался весь, что Вы всё говорите о законе. Мне кажется можно запомнить, что Тора - это учение, а закон - это заповеди! Чьи человечьи, еврейские? Божии! Причём большая часть касалась храмового служения, а остальные то, что обязательно к исполнению, пониманию, исправлению и т.д. Попробуйте отложить Евангелия и на основании только одного Танаха придти ко Христу.Я не отрицаю мысль, что закон детоводитель ко Христу, т.е. он помогает сохранить сердце
Что-то трудно даётся понимание, что Христос, это не имя не фамилия, это функция Божья живущая в человеке Иисусе, это слово божие, то есть то слово, которое и написано в Танахе.
Опыт всегда является последствием и результатом дела! Нет дел, нет и опыта. Значит заповеди нужно знать и исполнять, по крайней мере стараться исполнять те, которые понимаешь, тогда навыком человек усваивает и духовный опыт, потому что в человеке происходит борьба, душой человек понимает, что нужно исполнять заповеди, а плоть противится и просит своего.Вывести формулу, думаю не смогу. Но со временем у человека просто появляется определенный опыт, и он уже по самому мотиву это может распознать или по движению духа.
Если всё время жить методом проб и ошибок, то и десять жизней не хватит, чтобы путь был короче нам и дано Писание, где на примере психологизмов героев Господь показал, как идти по жизни и учиться понимать свою душу, служа Богу и людям.Мне видится, что людей, которые думали, что делают что-то для Бога, и после не увидели никакой помощи от Него, больше, чем тех, которые особо и не старались и получили благословение... думаю, даже гораздо больше
Пойдём баеньки!
Давайте определимся в чем Вы видите милость? Для меня, например, уже то, что я не отношусь к Вам как к троллю, уже проявление любви. Потому что мой разум говорит мне, что Вы на самом деле не хотите любить, но хотите что бы Вас любили и милость понимаете исключительно в материальном выражении. Однако христианская любовь говорит - нет, так нельзя, надо попытаться донести до человека Истину о Христе и Его понимание Любви. И я на практике, а не в теории продолжаю общение в надежде, может быть Дух Святой коснется Вашего сердца и Вы увидите что любить это прекрасно и не будете бояться. И может быть увидите, что милость не равна деньги. Какую милость Вы ждете от меня? Что я могу сделать для Вас? Давайте я попытаюсь. Денег дать не смогу, я деревенская бабушка на пенсии. Однако в остальном чем смогу помогу. Говорите.
Это не милость. Это о другом. Смотрим определение. Милость - доброе, человеколюбивое отношение. Но доброе отношение это не жизнь отдать. Да и пока что Вы не нуждаетесь, что бы за Вас жизнь отдали. Ну и самому то не страшно? Я бы не хотела что бы кто то ради меня пожертвовал своей жизнью. Как жить то после этого? Как соответствовать жертве? Достаточно Жертвы Христа. Более чем... какой ещё жертвы Вы жаждете от других? Чего Вам не хватает в этой жизни, ну кроме денег? Ну будьте честны хотя бы перед самим собой.
Вы имеете ввиду, что без понимания в чего верить веры и быть не может. Да, не может. Но с другой стороны какие-то знания или мировоззрение, которое некоторые называют верой, может ей и не быть.
Это не я, это переводчики Синодального перевода. Видимо слова "Тора", "Танах" они не любили. А я, уж извините, все никак не переучусь.
К чему вы сейчас это написали?
Т.е. духовный опыт это только опыт борьбы с плотью?
Привет! Есть вера, а есть суеверие, я именно об этом.
Я тоже не сразу переучился.Это не я, это переводчики Синодального перевода. Видимо слова "Тора", "Танах" они не любили. А я, уж извините, все никак не переучусь.
Это я к тому, что в результате промывки мозгов церковным учением это фундаментальное понятие для Писания - кто есть Иисус Христос, так и не было усвоено христианством. Если с Иисусом более менее понятно, что это был человек, то вот с понятием Мессия (Христос, Машиах) так много непоняток, что очень многие путаются, то ли это титул, то ли просто это относится к человеку которого помазали, то ли ещё что-то.К чему вы сейчас это написали?
Это только у греческих монахов борьба с плотью, где чрево считалось седалищем дьявола, но Павел сказал, что наша брань не с кровью и плотью. Духовная брань всегда идёт не с плотью, а дурным началом в человеке, которое требует делать то, что хочет плоть, это в основном удовольствия любыми средствами, чаще всего запрещёнными. Бог не требует бороться с плотью, Он требует от верующих её перевоспитания и подчинению небесной составляющей души.Т.е. духовный опыт это только опыт борьбы с плотью?
Powered by vBulletin® |