Что ожидают верующие?

[Житель]

Павел дома (Наше же жительство — на небесах) и с ним я увижусь не скоро, а Господь всегда со мной. А вы как я понял без Учителя, Посредника и Врача в лице Господа трудитесь на Божьей ниве?

Вы меня полни прекрасно и я говорил о посланиях Апостола. Что по поводу учителя, так у вас и не может быть учителя Господа, вы же не Апостол которых учил Иисус. От того я вас и направляю к Апостолу, что бы не превозносить вашу и так высокую самооценку. Для человека верующего верою праотцов обязано быть оправдание, в том что это именно та вера. Если верующий называет своего отца Авраамом, обязан знать историю и порядок веры. Если вы этого не можете объяснить, а вы такой не один, вас ведет не Христос, кто угодно, но не Христос.

[Miriam]

Вот Вы же сами пишете, что Дух Божий обитает в нас. Следовательно
мы лично (ипостасно) отличны от Духа обитающего в нас ?

естественно,Дух не материальное явление, а наши тела это материальное явление.
То есть мы как-бы помесь животного с ангелом.

[Сергей Иванович]

Вы просто боитесь это признать?, или ваша ревность по Богу не позволяет это представить?

Прекрасно. Значит вы не против будете если Творец к вам будет относиться с нелюбовью, мучать вас, обижать, играть с вами, врать вам, смеяться с вас, а потом выкинет потому, что вы ему надоели?

Я считаю, что автор написанного...высказал то, что понял из того, что ему рассказали.
Иисус не записал ни одного слова - ему это не нужно было. Писание составлялось из рассказов задолго после его смерти...

Так вот в чём дело. Не верите, на первое место ставите знание. Хорошо. А собственный духовный опыт имеете?

[Житель]

Вы сначала определитесь понимаете или не понимаете. В Духовном "примерно" как гадание в карты. Я в это не верю, а вы? Другое дело если вам, что то открыто к этому времени, а что- то всё ещё остаётся закрытым для вашего разумения. В таком случае вы говорите о том, что вам известно и не говорите о том чего знать не можете. Это по честному. Правда в Духовном очень важна, это самое важное, без оной продвижения в Духовном нет. Соврёшь и на этом всё, остаёшься при своём, а потом и это отнимется, когда придёт время подведения окончательных итогов прожитой жизни.

Не с того вы начали, вам бы неплохо ответить что есть Царство Божие, а потом начинать учительствовать. Но вы же сами прочесть прочитали в Писании словосочетание, а объяснить смысл не можете. Оно вроде и звучит как Царствие Небесное, но означает не то, а что, и не можете объяснить.
Вы сначала объясните, а потом время чужое расходуйте, многословными постами. И сами потратили время и других заставляете читать.

[Сергей Иванович]

Вы меня полни прекрасно

Вот теперь да. Всё хорошо, я не стану переубеждать вас. Вы имеете право думать, что хотите.

[BABON]

Прекрасно. Значит вы не против будете если Творец к вам будет относиться с нелюбовью, мучать вас, обижать, играть с вами, врать вам, смеяться с вас, а потом выкинет потому, что вы ему надоели?

Творец вправе использовать свое творение как угодно.
И часто Он так и делает.

Так вот в чём дело. Не верите, на первое место ставите знание. Хорошо. А собственный духовный опыт имеете?

Каждый имеет собственный духовный опыт.
С первого вдоха.
Но предупреждаю - у каждого этот опыт индивидуально свой, как нет одинаковых отпечатков пальцев, так и нет одинаковых отношений с Отцом.

[Сергей Иванович]

а потом время чужое расходуйте,

Каюсь, больше этой ошибки не совершу в отношении вас. Я давно себя укоряю за это.

[Сергей Иванович]

Творец вправе использовать свое творение как угодно.

Согласен. Но, вопрос был о другом. Вы лично хотите такого Отца, такого обращения с собой, ну или по крайней мере готовы с этим смириться?

Но предупреждаю

Я с удовольствием вас выслушаю и постараюсь понять.

[Сергей Иванович]

у каждого этот опыт индивидуально свой, как нет одинаковых отпечатков пальцев, так и нет одинаковых отношений с Отцом.

Безусловно.

[Николай Н]

Бог есть Видимое и Невидимое. И это ОДНО!

О каком конкретно видимом Боге изволите утверждать ?

И это нормально.
Не нормально то, что вас это раздражает. Если вы придерживаетесь православной традиции Христианства, то какое отношение имеете к католикам или протестантам? Перед своим Господом они стоят или падают.

Нас это раздражает потому, что это соблазн для неустойчивых в православной вере. Действительно, зачем почитать иконы, целовать мощи и участвовать в Таинствах, когда можно просто поверить в свое спасение и через возложение рук спасенных братьев получить природу (сущность) Духа рождением свыше ? Единственное, что для этого требуется, так это устранить фигуру Папы Римского затворяющего небесное излияние Св. Духа.

Вы снова не внимательны. Я говорил о том периоде, когда кроме Творца ещё не было творения...

Когда не было творения, то были предвечные отношения любви Лиц Св. Троицы. Так Бог Отец движимый любовью рождает Сына и изводит Св. Духа.

Тогда вы принадлежите к неразумным девам.

Нет, мы принадлежим к мудрым девам, поскольку усердно и красиво поем на Божественной Литургии.
А неразумные девы были отправлены учить нотную грамоту и брать уроки пения у продающих масло.

Страх не созидает - страх разрушает.

Созидает Бог, а мы Божья нива.
Начало мудрости — страх Господень; (Пс 110:10)

[Житель]

Каюсь, больше этой ошибки не совершу в отношении вас. Я давно себя укоряю за это.

Конечно кайтесь, это все что вы можете.

[BABON]

Согласен. Но, вопрос был о другом. Вы лично хотите такого Отца, такого обращения с собой, ну или по крайней мере готовы с этим смириться?

Я лично нет.
Но работая в такси приходится получать всякий опыт и мириться.
Не всегда получается пройти эти испытания с достоинством для себя.
Вот тогда очень тяжело переживаю неудачи. Просто ненавижу себя.
Здесь Отец спуску мне не дает.

Я с удовольствием вас выслушаю и постараюсь понять.

Вы хотите поговорить?
Или прочитать?
Да и что именно, какой духовный опыт вас интересует?

Безусловно.

Тогда жду взаимности.

[Николай Н]

То есть мы как-бы помесь животного с ангелом.

Будьте лучше только одним животным существом,
хотя бы принцессой Фионой возлюбленной Шрека.

Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя;
это — верх путей Божиих; (Иов 40:10-14)

И не путайтесь с ангелами. Ибо не Ангелам
Бог покорил будущую вселенную, (Евр 2:5)

[BABON]

О каком конкретно видимом Боге изволите утверждать ?

К примеру - о вас.

Нас это раздражает потому, что это соблазн для неустойчивых в православной вере. Действительно, зачем почитать иконы, целовать мощи и участвовать в Таинствах, когда можно просто поверить в свое спасение

Так это же кажется обетование Иисуса? Нет?
Действительно - зачем?
Бог не нуждается в служении рук человеческих.

и через возложение рук спасенных братьев получить природу (сущность) Духа рождением свыше ?

И это проповедовал Иисус. Что снова не так?

Единственное, что для этого требуется, так это устранить фигуру Папы Римского затворяющего небесное излияние Св. Духа.

Физически?

Когда не было творения, то были предвечные отношения любви Лиц Св. Троицы. Так Бог Отец движимый любовью рождает Сына и изводит Св. Духа.

Вы понимаете как это "В начале"?
Это когда еще Отец не родил и не извел Св.Духа

Нет, мы принадлежим к мудрым девам, поскольку усердно и красиво поем на Божественной Литургии.
А неразумные девы были отправлены учить нотную грамоту и брать уроки пения у продающих масло.

Это вы сами придумали?

Созидает Бог, а мы Божья нива.

Бог есть Любовь - это верно.

Начало мудрости — страх Господень; (Пс 110:10)

В страхе и Христа распяли.

[Сергей Иванович]

Но работая в такси приходится получать всякий опыт и мириться.

Почему мериться, а не выносить полезное из него?

Не всегда получается пройти эти испытания с достоинством для себя.

У вас есть своё видение как вы должны реагировать? Поделитесь?

Просто ненавижу себя.

За, что именно?

Здесь Отец спуску мне не дает.

Судит ум.

Вы хотите поговорить?

Уже говорим.

Да и что именно, какой духовный опыт вас интересует?

Очень интересует тот о котором вы упомянули выше.

Тогда жду взаимности.

Конечно. Вы тут недалече сказали, что у каждого свой неповторимый опыт и я согласился, а прочитав ваш откровенный пост улыбнулся, пути Господни неисповедимы. И таксист и пережил тоже самое и мысли такие же были, прям отзеркалили.

[Николай Н]

К примеру - о вас.

Но я же не Бог. И у нас все внимание Христу Богу,
а не так как у протестантов внимающих себе любимым

и исповедующих Духа из своей плоти.

Так это же кажется обетование Иисуса? Нет?
Действительно - зачем?

Иисус сказал: Пребудьте во Мне, и Я в вас.(Ин 15:4)
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь
пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин 6:56)

Бог не нуждается в служении рук человеческих.

По учению Церкви, рука священника совершающего Таинство - это рука Самого Христа Бога.

И это проповедовал Иисус. Что снова не так?

Иисус установил рукоположение только от Св. Апостолов (Деян 8.18).

Физически?

Думаю, что нет. Достаточно его просто запереть в Ватикане,
чтобы своей светлой Персоной не омрачал славу протестантов,
которые никак не могут быть светлее их Учителя.

Вы понимаете как это "В начале"?
Это когда еще Отец не родил и не извел Св.Духа

По нашему учению, рождение Сына и изведение Св. Духа безначальное совечное Отцу.

Это вы сами придумали?

Нет не сам придумал. Я прочитал св. Серафима Саровского о стяжании Св, Духа.

В страхе и Христа распяли.

По-моему, они испугались уже после того, как распяли.
Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение
и все бывшее, устрашились весьма и говорили:
воистину Он был Сын Божий. (Мф 27:54)

[BABON]

Почему мериться, а не выносить полезное из него?

Мало приятного, когда у тебя в машине оказывается неадекватный пассажир. И тут главное не выйти из равновесия душевного.
Но если аргументов не хватает - и в ход идут оскорбления в мою сторону, могу не сдержать эмоции и перейти на крик.

У вас есть своё видение как вы должны реагировать? Поделитесь?

Клиент всегда прав.
Если что то не так - ты не доработал.

За, что именно?

За повышение голоса, в основном.

Судит ум.

У меня ноет сердце и долго не могу придти в себя.

Уже говорим.

я имел в виду через голос.

Очень интересует тот о котором вы упомянули выше.

Не люблю много писать...а в двух словах не расскажешь.

Конечно. Вы тут недалече сказали, что у каждого свой неповторимый опыт и я согласился, а прочитав ваш откровенный пост улыбнулся, пути Господни неисповедимы. И таксист и пережил тоже самое и мысли такие же были, прям отзеркалили.

Случайных встреч не бывает. Я 2 года не общался на ХФ.
Даже не знаю как случилось,что решил зайти.

Но я же не Бог. И у нас все внимание Христу Богу,
а не так как у протестантов внимающих себе любимым

Если вы не бог, то и Иисус не бог.

33	Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34	Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35	Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36	Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37	Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38	а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

и исповедующих Духа из своей плоти.

А чей дух в плоти человека?
Кто вдохнул Дух Свой в плоть?

Иисус сказал: Пребудьте во Мне, и Я в вас.(Ин 15:4)
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь
пребывает во Мне, и Я в нем. (Ин 6:56)

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24).

Разве протестанты и другие христиане не получили от Иисуса обетование?

По учению Церкви, рука священника совершающего Таинство - это рука Самого Христа Бога.

А по Библии

24	Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25	и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

Иисус установил рукоположение только от Св. Апостолов (Деян 8.18).

Нет такого. Есть свидетельство, а не установление.
14:23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот
соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы
придем к нему и обитель у него сотворим.

Думаю, что нет. Достаточно его просто запереть в Ватикане,
чтобы своей светлой Персоной не омрачал славу протестантов,
которые никак не могут быть светлее их Учителя.

Христиан на Земле всего третья часть и те не в любви меж собою - не задумывались о том - чьи вы ученики?
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Евангелие от Иоанна 13:35

По нашему учению, рождение Сына и изведение Св. Духа безначальное совечное Отцу.

Так же и ваш Дух.
Ибо взят от части Отца.

Нет не сам придумал. Я прочитал св. Серафима Саровского о стяжании Св, Духа.

"Только делайте то, что Я сказал вам, как и Я сам делал это, и вы будете как девы мудрые, которые бодрствовали и не спали, вы[шли] навстречу Господу в брачный чертог. [Неразумные] же со своей стороны не могли бодрствовать, но [спа]ли". Мы же сказали Ему: "Господи, сколько мудрых и сколько неразумных?" Он сказал нам: "Пять мудрых и пять неразумных, ибо эти - те, о которых сказал пророк: "Это сыны Бога". Послушайте теперь их имена". Мы же заплакали иXXXV. опечалились о тех, которые спали. Он. сказал нам: "Ибо пять мудрых - это Вера, и Любовь, к Милость, и Мир, и Надежда. Те, которые их имеют, - а эти (люди находятся) среди верующих - эти будут путеводителями тех, которые уверовали в Меня и в Пославшего Меня, ибо Я Господь, и Я Жених, Которого они приняли. И они вошли в дом [Жениха и] возлегли со Мной в покое [брачном и возрадовались]. Пять же неразумных, к[огда сп]али, пробудились, пришли к двери покоя брачного (и) постучались, ибо они были заперты от них. Тогда они заплакали и опечалились, потому что им не открыли". Мы же сказали Ему: "Господи, а их сестры мудрые, эти, которые внутри дома Жениха,XXXVI. не открывали им, и не печалились о них, и не просили Жениха о них, чтобы Он открыл им?" Он ответил, говоря нам: "Они (т. е. неразумные) еще не могли получить милость ради них". Мы сказали Ему: "Господи, в какой же день они войдут внутрь благодаря своим сестрам?" Тогда Он сказал: "Заперто то, что [заперто]". Мы же сказали Ему: "Господи, это сло[во]... Кто же (эти) неразумные?" Он сказал нам: "Слушайте их имена. Это Знание (Гносис), и Благоразумие, Послушание, Терпение и Милосердие, ибо эти - те, которые уснули в уверовавших, и они (т. е. уверовавшие) признали Меня, однако не выполняли Моих заповедей из-за тех, которые уснули.

По-моему, они испугались уже после того, как распяли.

46	А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
47	Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48	Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49	Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50	и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение
и все бывшее, устрашились весьма и говорили:
воистину Он был Сын Божий. (Мф 27:54)

Устрашились сначала первосвященники.

[Николай Н]

Если вы не бог, то и Иисус не бог.

Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.(1Ин 5:20)
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.(Ин 1:4)

А чей дух в плоти человека?

В плоти человека Ваш человеческий дух (1Фес 5.23).

Кто вдохнул Дух Свой в плоть?

Это только в первого Адама, который согрешив лишился этого Духа.

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин.5:24).

Однако они все соблазнились и кричали: да будет распят!
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.(Мф 27:25)

Разве протестанты и другие христиане не получили от Иисуса обетование?

Им всем заповедано креститься в Апостольской Церкви (Мф 28.19)

А по Библии

По Библии, Церковь есть столп и утверждение истины (1Тим 3.15).

Нет такого. Есть свидетельство, а не установление.14:23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тотсоблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мыпридем к нему и обитель у него сотворим.

Но протестанты не соблюдают слово Иисуса о Причастии (Мф 26.28).

Христиан на Земле всего третья часть и те не в любви меж собою - не задумывались о том - чьи вы ученики?По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.Евангелие от Иоанна 13:35

Мы ученики Иисуса, поскольку любим и почитаем Его Св. Апостолов. Но не таковы протестанты, почитающие себя любимых.

Так же и ваш Дух.Ибо взят от части Отца.

Нет. Отец один есть и не делится на части. Мой человеческий Дух произошел от первого Адама после его грехопадения. Адам жил сто тридцать лет
и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. (Быт 5:3)

"Только делайте то, что Я сказал вам, как и Я сам делал это, и вы будете как девы мудрые, которые бодрствовали и не спали, вы[шли] навстречу Господу в брачный чертог. [Неразумные] же со своей стороны не могли бодрствовать, но [спа]ли".

Противоречите Евангелию.
5. И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
6. Но в полночь раздался крик: «вот, жених идет, выходите навстречу ему».
7. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. (Мф 25:5-7)

ибо эти - те, которые уснули в уверовавших, и они (т. е. уверовавшие) признали Меня, однако не выполняли Моих заповедей из-за тех, которые уснули.

Однако в Евангелии, неразумные названы девами,
следовательно чистыми и непорочными в законе.
чтобы представить Христу чистою девою. (2Кор 11:2)

46	А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
47	Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48	Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49	Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50	и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Устрашились сначала первосвященники.

Вот Вы же сами цитируете, что они устрашились человека, которого видели в Иисусе, а мы прежде говорили о страхе Божьем.

[Сергей Иванович]

Мало приятного, когда у тебя в машине оказывается неадекватный пассажир. И тут главное не выйти из равновесия душевного.
Но если аргументов не хватает - и в ход идут оскорбления в мою сторону, могу не сдержать эмоции и перейти на крик.

Никаких аргументов это только взбодрит неадеквата, а нам нужно свести на нет его посыл.

Клиент всегда прав.
Если что то не так - ты не доработал.

Всегда будет не так если вы не перестанете реагировать.

За повышение голоса, в основном.

Это следствие, причина глубже в вашем сердце.

У меня ноет сердце и долго не могу придти в себя.

Вот я об этом. Переживания подобного рода всего лишь химия. Почему такое происходит как думаете? Кто готовит этот яд для вас?

я имел в виду через голос.

Поживём увидим.

Не люблю много писать...а в двух словах не расскажешь.

Пишите немного, я не спешу и не зачем не гонюсь. К тому же все переживания которые вы описали мне очень хорошо знакомы. Я весьма чувствительный человек и в какой то момент мои страдания стали просто невыносимы. Нужно было что делать, но сначала нужно было разобраться в себе.

Случайных встреч не бывает. Я 2 года не общался на ХФ.
Даже не знаю как случилось,что решил зайти.

Согласен. Я также к этому со временем пришёл и вычеркнул все случайности из своей жизни. После этого стало намного легче.

[beta]

Так же и ваш Дух.
Ибо взят от части Отца.

Вот это ошибка, которая происходит из за не совсем верной теологии.

На небе точно и как и на Земле Отца можно увидеть только и исключительно в Сыне.

Сын и есть являющий Отца.

Наш дух это тело душевное, посеянное в мир, и именно здесь в мире ,оно может или погубив себя переродится в тело духовное, или сохранив себя пойти в погибель.

То, что сеется - тело душевное, оно не взято из Отца, это уже проявление, которое на Небе внешне ничем не отличается от точно такого же душевного тела, но сотворенного.

Именно по этой причине, по причине того, что и Сыны Бога и Тварь на небе имеют одинаковые душевные тела, диавол и хотел сесть в сонме богов, стать одним из Сынов Бога, и Бог дал ему эту возможность.

И когда у Иова Сыны Божьи предстали пред Богом, между ними как бы как один из них имеющий практическое знания добра и зла был диавол.

Это и было допущение диавола в сонм богов.

Чтобы в конце концов сделать разделения тьмы и Света уже через личный выбор каждого посеянного телом душевным в мир.

Именно личный выбор погубления тела душевного через его умерщвление и являет тело духовное то, о чем Вы говорите - Часть Отца.

На небе до Креста Христового, она эта часть Отца точно так же невидима, как и на Земле.

По этому Он и показал Себя Ангелам на Кресте, так как это единственное место во времени Бытия где можно безошибочно увидеть Бога, так как никто кроме Бога не может явить такую жертвенную Любовь.

Именно по этой причине Иоанн уже после всех явлений Бога пишет:

Бога никтоникогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.