Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 74

Тема: Не сохранили свое достоинство

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,827
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Здесь служитель Церкви назван Ангелом!

    8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
    9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
    10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
    11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
    (Откр.2:8-11)
    Кто вам внушил что откровение, книга которую можно приводить в пример?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  2. #42
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    ......Сама сцена, где Бог стоит посреди богов и что-то произносит мягко говоря не вмещается в ангелологию.
    ...

    На каком основании не вмещается???

  3. #43
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    387
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Значит тем христианам надлежит родиться сыше от Бога, чтобы они стали сынами Божиими.

    Ты сын Мой, Я ныне родил тебя.
    Да просто в разговорной речи, не принято говорить про верующего- "это СЫН БОЖИЙ"-так говорят только про ИИсуса Христа! В примере, который вы привели (посл. к Евреям говорится про Иисуса Христа, только). В церкви, в молитве и просто в общении с людьми говорят- "Это дитя Божие" или: "Это муж Божий"! А вы разве не общаетесь в церкви? Неужели вы про себя говорите-"Я СЫН БОЖИЙ?", ведь правильнее говорить-"Я дитя Божие" и это не отнимает вашего сыновства.

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,442
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    Далее,

    6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
    (Иов.1:6)

    До этого момента времени мы видим упоминание в Библии о сынах Божиих, которые не из людей.
    НО! С этого момента мы этого упоминания невидим.

    1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
    2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
    3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
    (Быт.12:1-3)

    И более того. Мы видим:

    16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
    (Евр.2:16)
    Иов жил после Авраама.

  5. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Иов жил после Авраама.
    На чем основано ваше утверждение?

  6. #46
    Ветеран форума
    Регистрация
    18.05.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,040
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    ведь правильнее говорить-"Я дитя Божие" и это не отнимает вашего сыновства.
    Правильнее говорить о потомстве Бога внутри. О новом человеке в нас, который во всём как Он-один дух (сын по праву рождения от Духа, безгрешный, непорочное зачатие в сердце и тд).
    Усыновление только через него, когда Господь соделает двух (внутреннего внешнего человека) одним новым человеком в самом Себе.
    И это происходит только после сораспятия, смерти для мира и воскресения в новом качестве.

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,442
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    На чем основано ваше утверждение?
    Быт 36:28: "Сии сыновья Дишана: Уц и Аран."
    Плач 4:21: "Радуйся и веселись, дочь Едома, обитательница земли Уц! И до тебя дойдет чаша; напьешься допьяна и обнажишься."
    Иов 1: 1"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла."

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,809
    Упоминаний
    15 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    На каком основании не вмещается???
    Ок. Предложите вашу версию того, где это происходит.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  9. #49
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,629
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Ок. Предложите вашу версию того, где это происходит.

    Я не знаю ангеологии, так как она циркулирует между ищущими Бога.

    Выскажу свое понимание этого вопроса.

    Насколько понимаю, то есть духи ( души) и есть тела небесные и тела земные.

    Земные плоть, человек.

    Небесные тела это - слово, душеное, ангельское, бесовское.

    Тело, и земное и небесное это просто оболочка, машина, палатка, скиния в которой обитает, проявляется ( дух) душа.

    Духи в небесных телах Писанием по отношению к людям называются богами.

    Бог стал в сонме богов, я понимаю так, что Бог в небесной Скинии, небесном теле Ангела, стал среди небожителей, ангелов, богов.

    С моей точки зрения основная ошибка не понимания у людей возникает изначально из мысли что Ангел не Бог.

    Правильная мысль.

    Но, трактуется, понимается не правильно.

    Бог это Тот, для кого Ангел или Человек есть Храм в Ком Бог проявляется.

    Но, если Ангелы и Люди похожи, то Бог, Который Любовь не похож на Ангела или Человека, это вообще не такая Сущность, она проникает все Святые, чистые души (духи).

    Бог Невидим, Его никто никогда не Видел, и видеть не может.

    Но, Его видели, и можно видеть во Святом Его Храме, Ангеле, или Человеке.

    Именно по этому Иисус и Бог, Именно по этому Фома именно в Человеке увидел Господа Бога, хотя не Человек был Богом, а Тот кто был в Человеке, для Кого Человек был Храмом, именно внутренний Человек внешней плоти и есть Бог.

    Точно так и Ангел, Он не Бог, он только Храм, Небесная Скиния место где Бог положил Свое Имя, Храм через который Бог являет Свою Славу.

    С моей точки зрения не до конца понимающие эту глубину тайны Бога и Отца и Христа.

    Понимая что Ангел не Бог, но недопонимая, что Бог был в Ангеле как Своем Небесном Теле, это Тело Бога, но не Тело Бог, а Бог был в Нем.

    Вот это недопонимание не дает понять фразу Бог стал в сонме богов.

    Хотя если рассмотреть все места говорящие о том, как Бог и Его воинство имеют общение, то так и есть.

    Царь Славы общается с другими Ангелами.

    То есть Бог в сонме богов.

  10. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Быт 36:28: "Сии сыновья Дишана: Уц и Аран."
    Плач 4:21: "Радуйся и веселись, дочь Едома, обитательница земли Уц! И до тебя дойдет чаша; напьешься допьяна и обнажишься."
    Иов 1: 1"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла."
    Никакой связи не вижу.

    Это не доказательство.

  11. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    У меня замечание. Предлагаю добавить в список Пс 81.
    Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
    2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? ....
    6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
    7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
    (Пс.81:1-7)
    Есть толкование, что это судьи из людей, но это только толкование. Сама сцена, где Бог стоит посреди богов и что-то произносит мягко говоря не вмещается в ангелологию.
    Вот параллельное место.

    34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
    35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
    36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
    (Иоан.10:34-36)

    О чем это нам говорит?

    Что сыны Всевышнего, это те, к кому было слово Божие?

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,442
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Никакой связи не вижу.

    Это не доказательство.
    Уц - потомок Исава. Уц - земля на территории Едома. Связь тут очевидная. Исав жил после Авраама, а Уц ещё позже.


    Быт 25:30: "И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом."

  13. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,442
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Есть толкование, что это судьи из людей, но это только толкование.
    Это не толкование, а констатация. В тексте прямо сказано о судействе. И здесь тоже: Исх 21:6: "то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно."

    Вы с таким успехом скоро заявите, что то, что Иисус наш Спаситель - это всего лишь толкование?

  14. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Уц - потомок Исава. Уц - земля на территории Едома. Связь тут очевидная. Исав жил после Авраама, а Уц ещё позже.


    Быт 25:30: "И сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного, красного этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание: Едом."
    Данный вами Уц явно не мог иметь такую обширную землю.)

    Речь идет об этом Уц.

    22 Сыны Сима: Елам, Асур, Арфаксад, Луд, Арам.
    23 Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш.
    (Быт.10:22,23)

    И никак не о том!

  15. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,442
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Данный вами Уц явно не мог иметь такую обширную землю.)

    Речь идет об этом Уц.

    22 Сыны Сима: Елам, Асур, Арфаксад, Луд, Арам.
    23 Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш.
    (Быт.10:22,23)

    И никак не о том!
    Плач 4:21: "Радуйся и веселись, дочь Едома, обитательница земли Уц! И до тебя дойдет чаша; напьешься допьяна и обнажишься."

    - В этом тексте отмечена потомственная связь Исава и Уца.

    Иер 25 "и весь смешанный народ, и всех царей земли Уца, и всех царей земли Филистимской, и Аскалон, и Газу, и Екрон, и остатки Азота,"

    - Здесь так же Уц упомянут в одном ряду с землёй Филистимской, жители которой, как и Едом, досаждали Израилю.

    Такие у меня аргументы.

    Какие у вас есть аргументы в пользу вашей версии?


    Поискал я так же по друзьям Иова и в что нашёл сразу:

    Иов 2:11: "И услышали трое друзей Иова о всех этих несчастьях, постигших его, и пошли каждый из своего места: Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сошлись, чтобы идти вместе сетовать с ним и утешать его."

    Быт 36"Умер Иовав, и воцарился по нем Хушам, из земли Феманитян."

    Быт 36:10-11: "Вот имена сынов Исава: Елифаз, сын Ады, жены Исавовой, и Рагуил, сын Васемафы, жены Исавовой. У Елифаза были сыновья: Феман, Омар, Цефо, Гафам и Кеназ."

    - Здесь так же ясная родственная связь с Исавом.
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 10.06.2024 в 15:15.

  16. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Плач 4:21: "Радуйся и веселись, дочь Едома, обитательница земли Уц! И до тебя дойдет чаша; напьешься допьяна и обнажишься."

    - В этом тексте отмечена потомственная связь Исава и Уца.

    Иер 25 "и весь смешанный народ, и всех царей земли Уца, и всех царей земли Филистимской, и Аскалон, и Газу, и Екрон, и остатки Азота,"

    - Здесь так же Уц упомянут в одном ряду с землёй Филистимской, жители которой, как и Едом, досаждали Израилю.

    Такие у меня аргументы.

    Какие у вас есть аргументы в пользу вашей версии?


    Поискал я так же по друзьям Иова и в что нашёл сразу:

    Иов 2:11: "И услышали трое друзей Иова о всех этих несчастьях, постигших его, и пошли каждый из своего места: Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сошлись, чтобы идти вместе сетовать с ним и утешать его."

    Быт 36"Умер Иовав, и воцарился по нем Хушам, из земли Феманитян."

    Быт 36:10-11: "Вот имена сынов Исава: Елифаз, сын Ады, жены Исавовой, и Рагуил, сын Васемафы, жены Исавовой. У Елифаза были сыновья: Феман, Омар, Цефо, Гафам и Кеназ."

    - Здесь так же ясная родственная связь с Исавом.
    Это хорошо, что с каждым именем есть родословная. Но вот у Иова родословия нет. Хотя он жил в земле Уц.

    Значит он жил, до этих времен. И быть может он был прямой потомок Уца.

  17. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,809
    Упоминаний
    15 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот параллельное место.

    34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
    35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
    36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
    (Иоан.10:34-36)

    О чем это нам говорит?

    Что сыны Всевышнего, это те, к кому было слово Божие?
    Ничего отсюда не вытаскивается. Он даже не сказал, что это было сказано людям.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  18. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,442
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Это хорошо, что с каждым именем есть родословная. Но вот у Иова родословия нет. Хотя он жил в земле Уц.

    Значит он жил, до этих времен. И быть может он был прямой потомок Уца.
    Наличие Елифаза Феманитянина говорит, что феманетяне уже существовали, а значит это всё происходило после рождения Фемана.
    Последний раз редактировалось Heruvimos; 10.06.2024 в 18:36.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  20. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,226
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Наличие Елизавета Феманитянина говорит, что феманетяне уже существовали, а значит это всё происходило после рождения Фемана.
    Посмотрите на характеристику Иова.

    Иов 1:8 "И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла."

    Эта харакиеристика данная Богом.

    В какое время мог жить этот человек?

  21. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,442
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Посмотрите на характеристику Иова.

    Иов 1:8 "И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла."

    Эта харакиеристика данная Богом.

    В какое время мог жить этот человек?
    Во время после рождения Фемана. Точка.

Похожие темы

  1. Как познать/узнать/услышать свое Высшее Я?
    от Снежная Королева в разделе Другие религии мира
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 28.09.2025, 17:18
  2. А ты выбрал свое рождение?
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 286
    Последнее сообщение: 14.08.2022, 23:11
  3. Ответов: 134
    Последнее сообщение: 08.05.2022, 02:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®