Что мы знаем о иных языках?

[Proxrista]

Это вы лжёте. Апостолы на иных языках проповедовали:

Деян 2:8-11: "Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"

- Это было пророчествование - в обращении к людям, что Апостол Петр в конце и провозгласил.
Не надо отрицать ясно написанное -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Начните с разумения этого изначально, чтобы вам не отрицать Слово Божие.

[Vardan]

Ну, в общем-то, по большей части, некоторые люди впадают а прелесть (очень плохое состояние, кстати), мол, они крещены Святым Духом, а другие не крещены. При этом в восторге, что у них есть дар балабольства, которого нет у других.

Что самое интересное, у балаболов при этом никаких других даров Святого Духа нетути.

По этому признаку, дорогие друзья, можно сразу определить: если какой-то нехороший человек делает упор на балабольстве, а не вообще о дарах Святого Духа, то таким нехорошим людям доверять нельзя и нужно их всячески остерегаться.

[Heruvimos]

- Это было пророчествование - в обращении к людям, что Апостол Петр в конце и провозгласил.
Не надо отрицать ясно написанное -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Начните с разумения этого изначально, чтобы вам не отрицать Слово Божие.

Я не про то, что Пётр говорил, а про то, что все апостолы говорили на языках, которыми им давал провещевать Святой Дух - это был истинный дар и его применение. Это вы отрицаете очевидное, имея ложный дар, и ложное применение. Зачем вы лжёте?

Деян 2 "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."

[Vardan]

юноша мяукал, а думал, что говорит на язЫке

А в общем, много интересного поведал лектор, и конечно очень прав: превозношение и противление всегда очень взаимосвязаны....

[Vardan]

А. И. Осипов, профессор Богословия, по данной теме...

[captain]

Воздыхания, это именно воздыхания, а не языки.

Именно подмена понятий всегда приводит к заблуждению, и Смертельному греху - извращению Писаний .

И как вы понимаете, что значит "воздыхания", и как это проявляется?

[beta]

Хватит уже лгать об этом

Верно говорите. Хватит Вам лгать на Бога и на Христа Его извращая Писание к прелести Ахана.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

Ну и?

Что здесь написано?

Что это знамение Святого Духа???

Нет.

Здесь написано что у уверовавших будет такое. Это знамение уверовавших, что Вы лживо меняете с написанного " уверовавших" на Духа Святого.

Хватит лгать, это единственное, что Вы о себе сказали верно.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

- То есть, когда действует дар говорения на языках - то неверующие так и останутся неверующими - знамение это для них, что они есть пока неверующие.

Вы упорно извращаете Написанное, мысль начинается вот с этого стиха, который Вы игнорируете:

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

Исходя из этого Написанного в Писании, Павел и делает вывод для кого языки знамение.

Для читающих, и пока еще не верующих, когда увидели сбывающееся есть возможность поверить.

... войдут к вам незнающие или неверующие...

В категориях суждения Павла не знающие, и не верующие, это разные виды людей.

С незнающими понятно - люди не знающие о языках, о вере, о Писании.

В категории не верующие - люди знающие, но не поверившие Писаниям.

А к этой категории относились в то время исключительно Евреи.

Воздыхание Святого Духа - это разновидность говорения на языках

Ложь.

Не изреченные, говорит о неизреченности, а язык это всегда изреченное.

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния 2:4)

Синонимом будет давал им изрекать.

Не изреченные это точно не языки.

Зачем Вы врете к своей погибели?

[beta]

И как вы понимаете, что значит "воздыхания", и как это проявляется?

Рим 8:26Так же - и - Дух помогает - (в) немощи нашей; - так как (о) чём помолились бы как надлежит не знаем, но Сам - Дух ходатайствует вздохами [215] невыразимыми;

215, ἀλάλητος
неизреченный, невыразимый, непередаваемый.

То есть теми, которые нельзя выразить.

Язык всегда передаваемый, всегда изреченный, всегда выразимый.

Вот прямой ответ Самого Писания, как это, и что это:

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

[Proxrista]

И как вы понимаете, что значит "воздыхания", и как это проявляется?

- Так вы поступите по заповеди Господа, - просите крещения Святого Духа - у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13.
Апостолы Христовые тоже так поступали - по заповеди Господа, имея даже обетование о крещении Духом Святым. так и вы имеете точно так же такие же обетования. В чем вопрос?

[Proxrista]

Я не про то, что Пётр говорил, а про то, что все апостолы говорили на языках, которыми им давал провещевать Святой Дух - это был истинный дар и его применение. Это вы отрицаете очевидное, имея ложный дар, и ложное применение. Зачем вы лжёте?

Деян 2 "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать."

- Ну, во - первых, вы не имеете право отрицать слова Апостола Петра, который назвал происходящее на улице, когда Апостолы обращались к людям на их наречиях, - пророчествованием - Деяния: 2 / 14 - 18, что и соответствует тому, что говорил Духом Святым и Апостол Павел - что такое говорение на языках в сравнении с пророчествованием, вот как Библейское определение говорения на языках, - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ясно же написано, что говорение на языках - это обращение именно к Богу духа человека, тайное, непонятное никому из людей плотским их умом. А пророчествование - это обращение именно к людям, на понятных потому людях наречиях, суть, и на иностранных языках - и в том числе.
Что тут такого трудного, чтобы понять все это и так и говорить - как дословно написано??
Потому и в день Пятидесятницы - все написано верно - Деяния: 2 / 1 - 6 -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


- Ясно же написано, что в доме, когда Апостолы были крещены Святым Духом, то они тут же и заговорили на иных языках, не на иностранных языках, а именно на иных - чем обычные языки людей на земле. Потому и иные. То есть, в доме Апостолы духом своим и обратились к Богу - даром говорения на языках, как Дух Святой им и давал провещевать, проговорить, произнести, - ибо надо говорить говорением на языках, а не молчать -


Синодальный
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Современный
И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.
РБО. Радостная весть
Все исполнились Святого Духа и заговорили на разных языках, что даровано им было Духом.


- То есть, способность человека говорить на языках - духом, устами плоти, минуя греховный разум человека, - есть дарованное человеку от Духа Святого. Об этом и речь.
Так и написано, что заговорили Апостолы в доме на иных именно языках - в обращении духом своим к Богу. Так и говорите, как написано.
А, выйдя на улицу, когда собрался народ, Апостолы и обратились к людям - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях, - то есть, иностранными языками.
То все так и есть, как и наставляет Апостол Павел в Слове Божием Нового Завета, и вы не имеете право отрицать Слово Божие -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- И сам Апостол Павел говорил более всех языками - по определению, что такое есть говорение на языках -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Вот трудно "заблудиться", если не отрицать ясно написанное Слово Божие.
Поэтому Бог в Слове Своем и применяет эпитеты к говорению на языках, что это иные, новые, незнакомые. Не написано, что это иностранные языки, Богу иностранные языки не нужны. Людям нужны иностранные языки, понятные людям потому что, - по предназначению дара пророчествования.

[captain]

Ну, в общем-то, по большей части, некоторые люди впадают а прелесть (очень плохое состояние, кстати), мол, они крещены Святым Духом, а другие не крещены. При этом в восторге, что у них есть дар балабольства, которого нет у других.

Что самое интересное, у балаболов при этом никаких других даров Святого Духа нетути.

По этому признаку, дорогие друзья, можно сразу определить: если какой-то нехороший человек делает упор на балабольстве, а не вообще о дарах Святого Духа, то таким нехорошим людям доверять нельзя и нужно их всячески остерегаться.

Очень интересно Ваше компетентное мнение. А как Вы узнали, что по большей части люди лишь думают что крещены Духом, но на самом деле это не так?
Второе, подобный вопрос, а как Вы узнаете, про отсутствие даров, раз говорите, что других даров нет?

[Vardan]

Очень интересно Ваше компетентное мнение.

Спасибо, я знал, что Вам будет интересно.

А как Вы узнали, что по большей части люди лишь думают что крещены Духом, но на самом деле это не так?
Второе, подобный вопрос, а как Вы узнаете, про отсутствие даров, раз говорите, что других даров нет?

А я уже пояснил в предыдущем сообщении: если кто-то акцентирует только на говорении (а точнее - балабольстве) на язЫках, значит у него других даров нет - это же очевидно.
В этой теме никто не упомянул, что нужно обладать дарами другими тоже. Факт.

[captain]

215, ἀλάλητος
неизреченный, невыразимый, непередаваемый.

То есть теми, которые нельзя выразить.

Язык всегда передаваемый, всегда изреченный, всегда выразимый.

Вот прямой ответ Самого Писания, как это, и что это:

Вы так и не ответили, как это проявляется? У вас есть личный опыт подобного?

[captain]

Спасибо, я знал, что Вам будет интересно.

Всегда интересно экспертное мнение.

А я уже пояснил в предыдущем сообщении: если кто-то акцентирует только на говорении (а точнее - балабольстве) на язЫках, значит у него других даров нет - это же очевидно.

Я не знаю. У меня нет такой статистики... А у вас?

В этой теме никто не упомянул, что нужно обладать дарами другими тоже. Факт.

Разве кто-то говорит что-то против?

[beta]

Вы так и не ответили, как это проявляется? У вас есть личный опыт подобного?

Как не привел???

Я же указал прямое место Писаний, которое прямым текстом объясняет как это проявляется.

Еще раз повторю.

Прямым текстом написано какие неизреченные воздыхания, стенания происходят во всех Сынах Божьих, то есть тех, кто движим Духом Святым, а не обманут дарами.

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

[beta]

- Так вы поступите по заповеди Господа, - просите крещения Святого Духа - у Бога Отца - от Луки: 11 / 5 - 13.
Апостолы Христовые тоже так поступали - по заповеди Господа, имея даже обетование о крещении Духом Святым. так и вы имеете точно так же такие же обетования. В чем вопрос?

Вопрос в том, что воздыхания неизреченные это стенания Духа Святого в нас, а не дар языков как то не праведно утверждаете Вы.

[Proxrista]

Вопрос в том, что воздыхания неизреченные это стенания Духа Святого в нас, а не дар языков как то не праведно утверждаете Вы.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(К Римлянам 8:26)

- Это не стенания, что приводите вы. Это молитва Духа Святого - чрез человека - воздыханиями неизреченными, когда речи нет, а воздыхания есть, вот как разновидность говорения на языках - потому что сие происходит чрез человека непосредственно - но Святым Духом, Дух подкрепляет таким образом молитву человека на языках - воздыханиями неизреченными. Речь идет именно о крещенных уже Святым Духом людей, а не о всех. Апостол Павел это познал, уразумел, вот и наставляет нас и в этом.
Вот когда сие с вами произойдет, то у вас и не будет уже никаких вопросов с этим.

- Вот как и с некрещенными еще Святым Духом людей, пока они не примут крещение Святым Духом и не заговорят потому на языках, - для них все это и кажется нетаковым, потому что учатся не в Слове Бога, а у людей, тоже некрещенных еще Святым Духом, которые тоже сами еще в заблуждении находятся и в отрицании Слова Божия Нового Завета по этой теме - по причине непринятия ими еще крещения Святым Духом - суть рождение свыше от Духа (приняли они только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, то бишь, во имя Отца, Сына и Святого Духа, как говорил вначале Господь), вот как было и с Апостолами Христовыми в день Пятидесятницы - в доме. Рождение, потому и рождение, что равно для всех - и никак иначе. Вот как и рождение по плоти человека на земле.
То есть, не надо путать схождение Духа Божия на плоть - вот как было и ранее с людьми - до Нового Завета, и соединение Духа Божия с духом человека - внутри человека, чего ранее - до Нового Завета - не было -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

[Proxrista]

Всегда интересно экспертное мнение.

Я не знаю. У меня нет такой статистики... А у вас?

Разве кто-то говорит что-то против?

- Дело в том, что только лишь об одном духовном даре - говорения на языках - было так заповедано, чтобы имели все, - по причине того, чтобы все приняли крещение Святым Духом. Говорение на языках есть лишь следствие принятия крещения Святым Духом. Потому и Апостол Павел так Духом Святым и провозглашает -

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1-е Коринфянам 14:5)

3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
(К Римлянам 12:3-8)

- То есть, вот все остальные дары - это кому как Бог даст, а вот о говорении на языках - по причине принятия всех крещения Святым Духом, - заповедано - чтобы все приняли крещение Святым Духом, потому и все и заговорили на языках (в следствии этого), вот как и Апостолы в день Пятидесятницы в доме при принятии ими крещения Святым Духом - все и заговорили на иных языках.

- То есть, если еще не все говорят на языках, то есть, есть в церкви люди пришлые только что, есть принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа, - потому и не все крещены Святым Духом еще, потому и не все говорят на языках, не владеют еще этим самым безобидным для человека духовным даром от Бога. Вот Апостол Павел Святым Духом - провозгласил, чтобы все говорили на языках, потому что для этого и надо всем принять крещение Святым Духом. То есть, связь такая непосредственная есть в этой фразе о говорении на языках - с крещением Святым Духом, вот как было и с Апостолами в день Пятидесятницы в доме.
Потому и Апостол Павел описывает церковь Христовую - как молящуюся на языках, вот в сравнении с неверующими и незнающими еще людьми -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)

- Видите, что в Слове Бога говорится именно о всей церкви Христовой и о всех христианах, которые все и станут говорить на языках?? То есть, не сокрыто это, и говорится именно - подчеркнуто - о всей церкви и о всех христианах этой церкви??

- О чем и речь, что человеку в Новом Завете надо только попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13.

- Ну, просите же вы у Бога хлеба насущного для вас, не боитесь и не смущаетесь, верите, что Бог даст вам в ответ на вашу просьбу только благое, - то откуда же и в этом вопросе неверие и вы не просите потому у Бога Отца крещения Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа??

[Proxrista]

Верно говорите. Хватит Вам лгать на Бога и на Христа Его извращая Писание к прелести Ахана.


Ну и?

Что здесь написано?

Что это знамение Святого Духа???

Нет.

Здесь написано что у уверовавших будет такое. Это знамение уверовавших, что Вы лживо меняете с написанного " уверовавших" на Духа Святого.

Хватит лгать, это единственное, что Вы о себе сказали верно.

...

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Здесь прямым текстом написано, что говорение на языках - есть суть знамение для уверовавших именно, как принявших уже оба крещения - и крещения Святым Духом, - крещенных уже телом и духом. Потому и они обретают спасение, потому они и названы уже уверовавшими.
Так прямо и сказано прямым текстом - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - по причине принятия ими крещений, - что и есть сама цель проповеди Евангелия.
Что и подтверждается и тем, что именно по этому знамению - Иудеи уверовавшие ранее - и признали, что и язычники приняли крещение Святым Духом.
То есть, говорение на языках есть одновременно - и знамение - подтверждение - крещения Святым Духом, и дар духовный Святого Духа, Который дал уже возможность такую человеку - духом своим бращаться к Богу устами плоти - вслух, минуя греховный разум плоти человека.

- А вы лжете и не раз, что говорение на языках - не есть якобы знамением для уверовавших - об их уверовании - после принятия ими крещений - и крещения потому Святым Духом, - вот как суть рождение свыше от воды и Духа. Потому они и стали уверовавшими. Как думаете, почему это с вами так?
То есть, написано ясно и однозначно - что говорение на языках есть знамение для уверовавших - по причине принятия ими крещений, - а вы людей постоянно обманываете - что сие не так? Бога не боитесь? Что, трудно все зачитать один к одному, не меняя и не искажая Слово Божие?

[Heruvimos]

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ясно же написано, что говорение на языках - это обращение именно к Богу духа человека, тайное, непонятное никому из людей плотским их умом. А пророчествование - это обращение именно к людям, на понятных потому людях наречиях, суть, и на иностранных языках - и в том числе.
Что тут такого трудного, чтобы понять все это и так и говорить - как дословно написано??
Потому и в день Пятидесятницы - все написано верно - Деяния: 2 / 1 - 6 -

Нет там никакого обращения духа, вы перевираете слова Павла, об отсутствии перевода, при использовании дара говорения иностранными языками. Если находящийся на месте простолюдина не понимает молящегося с кафедры, то его ум остаётся без плода, и он вынужден просто стоять и слушать непонятную речь, обращаясь к Богу духом, но без слов.

Не пишет Павел там ни о какой тарабарщине, это выдумка и ложь, придуманная исполнеными бесовскими духами, для оправдания своего ложного дара.