Что мы знаем о иных языках?

[Heruvimos]

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? (Иоан.3:12)

Иисус уже намекнул, что духовное, это явно новая ступень... хотя скорее новый этаж.

Ага, текст об одном, вы о другом, как всегда, по харизматски, ничего нового.

- - - - - Добавлено - - - - -

Стандарту?... напишите сразу ГОСТу.
Вы все больше проявляете личность законника.



Напомню ваши слова:


Еще раз переспрошу, в чем суть и смысл молитвы заключается?

Обращение к Богу. Другого ответа нет. И для чего вы привели мою цитату непонятно.

[captain]

Обращение к Богу. Другого ответа нет. И для чего вы привели мою цитату непонятно.

Вы сами говорите, что это не так, и что якобы так уверяет Павел.

[captain]

Ага, текст об одном, вы о другом, как всегда, по харизматски, ничего нового.

Поясните

[Heruvimos]

Вы сами говорите, что это не так, и что якобы так уверяет Павел.

Вам отдохнуть надо, это всё следствие усталости.

[Heruvimos]

Поясните

Опять забыли на ком бремя доказательства, или пояснения в данном случае?

[captain]

Опять забыли на ком бремя доказательства, или пояснения в данном случае?

Пояснения, на плечах того, кто что-то утверждает. Я просил пояснить ВАШЕ утверждение.

[Heruvimos]

Пояснения, на плечах того, кто что-то утверждает. Я просил пояснить ВАШЕ утверждение.

Это было возражение.

[captain]

Это было возражение.

Подытоживая наш дискусс, я могу сказать, что не получил толком от вас ответов на мои вопросы. Зачастую Вы их попросту игнорировали и переводили на что-то свое. Я понимаю так, что Вы не имея практического опыта в данном вопросе, просто заякорились в каком-то мнении, при том подозреваю, что не своем собственном. В этом случае, я вижу, что не имеет смысла нам далее говорить на данную тему, пока Вы лично не приобретете, хотя бы малейшего опыта.

[Heruvimos]

Подытоживая наш дискусс, я могу сказать, что не получил толком от вас ответов на мои вопросы. Зачастую Вы их попросту игнорировали и переводили на что-то свое. Я понимаю так, что Вы не имея практического опыта в данном вопросе, просто заякорились в каком-то мнении, при том подозреваю, что не своем собственном. В этом случае, я вижу, что не имеет смысла нам далее говорить на данную тему, пока Вы лично не приобретете, хотя бы малейшего опыта.

У меня дежа вю, что то такое вы уже писали, но вас тянет снова встать на эти грабли.

Мне не нужен опыт данного греха. Вы умеете за этот грех, если не покайтесь, и не оставите его.

[captain]

У меня дежа вю, что то такое вы уже писали, но вас тянет снова встать на эти грабли.

Мне не нужен опыт данного греха. Вы умеете за этот грех, если не покайтесь, и не оставите его.

Я спрошу проще, есть ли у вас какие-либо дары Духа? У меня нет абсолютно никакого осуждения к отрицательному ответу, но есть вопрос: а какого фига тогда вы об этом судите?

[Владимир.]

Вы хотите сказать, что ходим по кругу?

Я не знаю, вам виднее.

[Владимир.]

- То есть, вам не три годика, а вы специально и сознательно отрицаете Слово Божие о говорении на языках, о чем и речь -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- Тут так прямо и ясно и написано, что никто говорение духа человека на языках к Богу - не понимает. Никто, так никто. В том числе и сами говорящий на языках умом плоти своей не понимает, - это никто и есть.
И это и надо далее воспринимать со всем, что говорит Апостол Павел далее.
А вы отрицаете изначальное определение Апостола Павла - что такое есть говорение на языках.

- Потому Апостол Павел далее наставляет о говорящих на языках - в обращении духом к Богу -

13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

- То есть, речь и идет о говорении на языках - в обращении духа человека к Богу, а не о даре пророчествования - как обращения к людям.

- Дар истолкования - сродни дара пророчествования, если не даст Бог, то и плоть человека греховная - не знает - о чем молился дух человека к Богу.

- То есть, есть два дара - говорение на языках - в обращении духа человека к Богу, и пророчествование - для обращения к людям. Вы и это отрицаете.

- О чем и речь идет все время, что непризнание таковыми говорения на языках - в результате принятия человеком крещения Святым Духом - основано на лжи - в отрицании Слова Божия о говорении на языках. А ложь в Слове Бога - ересь есть, дела плоти, делая которые человек Царствия Божия не наследует.

Ну да, человек я старый и осознанно даю отчет в том, что языки Писания и глассолаллии - абсолютно разные явления. Глассолаллии возникли только в начале 20го века а до этого христианство никогда не знало, что это такое. Наркотики тоже недавно появились и в Библии о них ничего не сказано. За 19 веков существования христианства, нет ни одного свидетельства подобных проявлений, а вот языки, которые были нужны при благовестии, бывало давались людям. Глассолаллии, ничто иное, как потеря контроля над речью, присущи пережившим трагедии, людям, а так же наблюдаются во всех мировых религиях: мусульманстве (вахабитский толк), иудаизме и даже, шаманизме. Именно этим объясняется тот факт, что глассолаллии не ведут человека к улучшению духовного состояния и отрекшиеся от Бога и грешащие страшными грехами, обладатели глассолаллий, не теряют этой возможности а наоборот, в пьяном виде еще лучше практикуют их. Ни Бога, ни Духа Святого там нет и близко.

[Плывущий Против Течения]

Ну да, человек я старый и осознанно даю отчет в том, что языки Писания и глассолаллии - абсолютно разные явления. Глассолаллии возникли только в начале 20го века а до этого христианство никогда не знало, что это такое. Наркотики тоже недавно появились и в Библии о них ничего не сказано. .

Мир Вам.
Гашиш в мире давно, и древние знали про него. В древнем Китае уже дурманили себя гашишом.
Библия же говорит -
1-е посл. коринфянам 6:19-20 НРП


]Разве вы не знаете, что ваше тело — это храм Святого Духа, Который живет в вас и Которого вы получили от Бога? Вы уже не принадлежите самим себе, потому что вы были куплены дорогой ценой. Поэтому прославьте Бога в ваших телах.

[Батёк]

У меня дежа вю, что то такое вы уже писали, но вас тянет снова встать на эти грабли.

Мне не нужен опыт данного греха. Вы умеете за этот грех, если не покайтесь, и не оставите его.

Если выбирать между ни какого дара и видимость говорения на языках то видимость психологически полезнее для человека. Представьте обычного человека обременённого служению Мамоне, а тут вы ему а хочешь говорить языками? Видимость тоже приносит свои плоды и если к двум голосящим прибавляется третий, то это полезнее чем пить горькую. То что видимые языки полезны это однозначно, а вот не видимые если Бог даст то Мамона станет служить уже вам.

[Heruvimos]

Я спрошу проще, есть ли у вас какие-либо дары Духа? У меня нет абсолютно никакого осуждения к отрицательному ответу, но есть вопрос: а какого фига тогда вы об этом судите?

Есть. Дар распознавания духов.

[Heruvimos]

Если выбирать между ни какого дара и видимость говорения на языках то видимость психологически полезнее для человека. Представьте обычного человека обременённого служению Мамоне, а тут вы ему а хочешь говорить языками? Видимость тоже приносит свои плоды и если к двум голосящим прибавляется третий, то это полезнее чем пить горькую. То что видимые языки полезны это однозначно, а вот не видимые если Бог даст то Мамона станет служить уже вам.

А конец один и тот же - смерть. Ложные языки - хула на Святого Духа. Мамона рядом не стоял по тяжести греха!

[Батёк]

А конец один и тот же - смерть. Ложные языки - хула на Святого Духа. Мамона рядом не стоял по тяжести греха!

Вот примеры говорения Иисусом на языках:

1. Видит рыбаков и они оставляют всё и следуют за ним.
2. Переубеждает Нафанаила говоря что видел его когда тот сидел по смоковницей т е. "познал" создав порт признания как Мессию.
3. Когда его хотели столкнуть с горы близ Назарета прошёл среди них и удалился.
4. Переубеждает самаритянку что иудеи сообщаются с самаритянами.
5. Видит языками кто что думает как влезший на дерево мытарь и принял его приглашение возлечь.
6. Видит языками женщину что прикоснулась к нему.
7. Слышит говорящих в себе, ропчащих что та
женщина грешница.
8. Ирод Антипа и Пилат умывает руки
9. Жена Пилата много пострадала во сне
10. Отдаёт приказ Иуде делать что должно
11. Марии говорит языками следовать за ним.
12. Лазаря зовёт языками
13 .Марию сестру Марфы зовёт языками

[Heruvimos]

Вот примеры говорения Иисусом на языках:

1. Видит рыбаков и они оставляют всё и следуют за ним.
2. Переубеждает Нафанаила говоря что видел его когда тот сидел по смоковницей т е. "познал" создав порт признания как Мессию.
3. Когда его хотели столкнуть с горы близ Назарета прошёл среди них и удалился.
4. Переубеждает самаритянку что иудеи сообщаются с самаритянами.
5. Видит языками кто что думает как влезший на дерево мытарь и принял его приглашение возлечь.
6. Видит языками женщину что прикоснулась к нему.
7. Слышит говорящих в себе, ропчащих что та
женщина грешница.
8. Ирод Антипа и Пилат умывает руки
9. Жена Пилата много пострадала во сне
10. Отдаёт приказ Иуде делать что должно
11. Марии говорит языками следовать за ним.
12. Лазаря зовёт языками
13 .Марию сестру Марфы зовёт языками

Это пример вашей фантазии.

[Плывущий Против Течения]

Вот примеры говорения Иисусом на языках:

и

Мир Вам.
Не на языках, а на языке, арамейском в данном случае.

[Батёк]

Мир Вам.
Не на языках, а на языке, арамейском в данном случае.

Если бы Иисус говорил просто на языке то и не имел бы силы, а так говоря на языках он говорил это ментально, то человек принимал его за Мессию и шёл за ним. Т.е. говоря на языке тебе бы и перечили на языке, а говоря на языках голос слышится уже в твоей голове принимаемый за свой и не можешь перечить себе принимаешь как должно.Это явно видно когда Марфа говорит что она вся в трудах а Мария мол баклуши бьёт. На что Иисус отвечает что ей выпала благая честь слышать о царстве небесном.Что это как не контроль говорения на языках?