Знакомы ли Вы с учением Церкви первых веков?

[look]

С другой стороны, нужно сильно постараться, чтобы вывести доктрину о воскресении из мертвых из Торы.

"знаток" Писания)
во время Иисуса саддукеи не верили в воскресение мёртвых, а фарисеи верили. но факто в том, что и те, и другие знали о нём.
18 Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря:


23 Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели её женою?

Евангелие от Марка 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/12/

[Diogen]

А кто это - чужие?

Тому, кто уже изучил этот вопрос.
Тема - почему в канон вошли эти книги, и не вошли другие.

[Vardan]

Тому, кто уже изучил этот вопрос.
Тема - почему в канон вошли эти книги, и не вошли другие.

Понятно. Ещё один тяжёлый случай из разряда "Не читал, но осуждаю!"

[Diogen]

это Вы предлагаете карательными мерами, и желательно руками светской власти, решать проблемы церкви.

Нет. К Вселенским соборам двоякое отношение. То, что казалось положительным на тот момент компенсируется недостатками и заложенными проблемами. Сейчас развитые недостатки перевешивают выдохшиеся преимущества.
Евреев на Соборы не приглашали, поэтому мессианский иудаизм может себе позволить остаться в стороне, взять позитивное и оставить негативное из христианского опыта.

[Diogen]

Понятно. Ещё один тяжёлый случай из разряда "Не читал, но осуждаю!"

Что вы, никого не осудил. Уважаю христианское наследие, и сознаю его место по сравнению с Писаниями Нового Завета.

[Vardan]

Что вы, никого не осудил. Уважаю христианское наследие, и сознаю его место по сравнению с Писаниями Нового Завета.

И какое же место занимает у вас Христианское наследие?

Это важно выяснить, и это весьма важный момент по теме.

[Diogen]

И какое же место занимает у вас Христианское наследие?

Это важно выяснить, и это весьма важный момент по теме.

Евангелие нужно предъявить еврейскому народу по-еврейски, дать наставления в упущенных аспектах проповеди Евангелия евреям.

[Vardan]

Евангелие нужно предъявить еврейскому народу по-еврейски, дать наставления в упущенных аспектах проповеди Евангелия евреям.

Ну, ясно, понятно... а также отдать землю - крестьянам.

Но это совсем другая тема, и это не ответы на заданные вопросы.

[look]

Нет. К Вселенским соборам двоякое отношение.

вот так и нужно было сразу ответить. а не писать вот это:
Сообщение от Diogen
1 Апостольский Собор никого в ереси не осудил, и проблема не имела продолжения.
А вс. Соборы для того и собирались, чтобы решить проблему административным путем - передать виноватых в руки государственных карательных органов.
действительно - отношение двоякое. если так называемые соборы решали свои проблемы именно таким способом, то церковью назвать из нельзя.

[Тимофей-64]

Евангелие нужно предъявить еврейскому народу по-еврейски, дать наставления в упущенных аспектах проповеди Евангелия евреям.

Сделайте же это, дружище!
К этому вас призывает Господь, а не я.
Я только соглашаюсь, что в этой фразе Вы полностью правы.

[Diogen]

Ну, ясно, понятно... а также отдать землю - крестьянам.

Но это совсем другая тема, и это не ответы на заданные вопросы.

Буду признателен за материалы по христианскому опыту в интересующем меня вопросе.

Например:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
(1Кор.9:20)

- - - - - Добавлено - - - - -

Сделайте же это, дружище!
К этому вас призывает Господь, а не я.
Я только соглашаюсь, что в этой фразе Вы полностью правы.

Занимаюсь по мере благодати.

[Vardan]

Буду признателен за материалы по христианскому опыту в интересующем меня вопросе.

Например:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
(1Кор.9:20)

А почему так однобоко? А сам апостол Павел не иудеем был? только иудеев учил?

[Diogen]

А почему так однобоко? А сам апостол Павел не иудеем был? только иудеев учил?

Здесь может быть несколько ответов, не знаю какой из них для вас более приемлем.
1. Специфика. Это касается меня, моего окружения, и, вероятно, моего призвания.
2. Если евреи не приходят к Мессии по крайней мере так, как неевреи, то может быть, есть изъян в том, как мы его проповедуем:
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)
3. Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое"; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. (Иер.31:10,11)
По приведённому выше сценарию мы прошли рассеяние, собирание, сейчас наблюдаем охранение... Подходит время искупления Иакова и избавления. Хотелось бы участвовать в движении Бога, а не быть сторонним наблюдателем.

[Diogen]

действительно - отношение двоякое. если так называемые соборы решали свои проблемы именно таким способом, то церковью назвать из нельзя.

В том-то и двоякость, что персоналии Собора внушают уважение. А вот то, что получилось - разочарование. Связываю эту двоякость не с понятием "церковь", а с понятием "христианство". Насколько я знаю, оно не использовалось в доникейский период.

[Тимофей-64]

Занимаюсь по мере благодати.

Да подаст Вам Господь всякую помощь, содействие, утешение и защиту на этом пути!

[Vardan]

Здесь может быть несколько ответов, не знаю какой из них для вас более приемлем.
1. Специфика. Это касается меня, моего окружения, и, вероятно, моего призвания.

У всех последователей Господа должны быть одни цели и призвание.
К примеру, апостол Павел: он никогда не говорил, что он поставлен служить обращать язычников, а учить иудеев - это его не касается.

2. Если евреи не приходят к Мессии по крайней мере так, как неевреи, то может быть, есть изъян в том, как мы его проповедуем:
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)

И во-первых, Сам Господь ходил и учил среди евреев. А потом и апостолы.
Значит, шо-то тут не так.... И проблема в самих слушателях. (в некоторых из них)

3. Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое"; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. (Иер.31:10,11)
По приведённому выше сценарию мы прошли рассеяние, собирание, сейчас наблюдаем охранение... Подходит время искупления Иакова и избавления. Хотелось бы участвовать в движении Бога, а не быть сторонним наблюдателем.

Ну так Движение Бога, как вы изволили выразиться, уже давно идёт и по всему миру. Кстати, и иудеи в этиом движении призваны быть первыми - что и реализовано апостолами и другими учениками из евреев.

А Господь учит через апостола, что теперь уже нет ни иудея, ни эллина, ни испанца, ни грузина и т.д. Но во Христе все едины.

И если вы думаете, что на первом Вселенском Соборе не было евреев - то сильно ошибаетесь.

[Diogen]

У всех последователей Господа должны быть одни цели и призвание.
К примеру, апостол Павел: он никогда не говорил, что он поставлен служить обращать язычников, а учить иудеев - это его не касается.

Одно из проявлений в том, что начинал проповедь в новом городе с синагоги. Первые обращённые, как правило, неевреи, посещавшие синагогу, т. наз. "боящиеся Бога".

И во-первых, Сам Господь ходил и учил среди евреев. А потом и апостолы.
Значит, шо-то тут не так.... И проблема в самих слушателях.

Отличные примеры христианской проповеди евреям. Сам Господь Своей жизнью исполнил Тору, апостол Павел заявил о себе, что даже после обращения является неуемным ревнителем отеческих преданий.
( Гал 1:14, 5225, ὑπάρχω быть, существовать, иметься в наличии, находиться. Морфология: Глагол, Настоящее время, ).Остаётся только удивляться христианскому запрету на исполнение заповедей Торы.

Ну так Движение Бога, как вы изволили выразиться, уже давно идёт и по всему миру......

А Господь учит через апостола, что теперь уже нет ни иудея, ни эллина, ни испанца, ни грузина и т.д. Но во Христе все едины.

И если вы думаете, что на первом Вселенском Соборе не было евреев - то сильно ошибаетесь.

Движение вышло из иудеи на запад, в Европу, затем в Америку, затем на дальний восток.... скоро закончится на Ближнем Востоке - в Иерусалиме.
*Цитата, которую вы привели, относится к стиранию в новозаветней общине социального неравенства. В полной цитате есть статусы раба/свободного; мужского/женского пола. Эти понятия продолжают существовать, а вот ущербление в социальной сфере неуместно.

Кроме того, обращённому грузину не говорят, мол, ты был грузином, а теперь перестал им быть и стал христианином. А вот еврею для крещения выставляется условие отречения от всего, что идентифицирует его как еврея.

*Я думаю, что если на Никейском Соборе и были евреи, то они в этом не признались.
Письмо императора Константина

Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи, при всеобщем согласии.... всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своем уме.... И да не будем иметь ничего общего с наивраждебнейшим иудейским сбродом. Мы приняли иной способ от нашего Спасителя. Для нашей святейшей религии открыт более законный и подобающий путь. Следуя по сему пути в единодушном согласии, давайте же избегать, мои достопочтенные братья, этого наигнуснейшего сообщества. ..

Сравним с Библией:
Итак никто да не осуждает вас за... какой-нибудь праздник, (Кол.2:16)
Иной отличает день от дня, ... Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает;...
(Рим.14:5,6)

[Vardan]

*Цитата, которую вы привели, относится к стиранию в новозаветней общине социального неравенства. В полной цитате есть статусы раба/свободного; мужского/женского пола. Эти понятия продолжают существовать, а вот ущербление в социальной сфере неуместно.

Не могу вас обрадовать, и думаю, что с таким пониманием у вас успех в миссионерском деле весьма сомнителен.

Кроме того, обращённому грузину не говорят, мол, ты был грузином, а теперь перестал им быть и стал христианином. А вот еврею для крещения выставляется условие отречения от всего, что идентифицирует его как еврея.

Приходится удивляться, что вы чему-то не тому научены - совсем противоположному, чему учит Св. Писание и Церковь.

[Николай Н]

Кроме того, обращённому грузину не говорят, мол, ты был грузином, а теперь перестал им быть и стал христианином. А вот еврею для крещения выставляется условие отречения от всего, что идентифицирует его как еврея.

Для Церкви очень опасна фарисейская гордость и протестантское высокомерие.
Так будут последние первыми, и первые последними, (Мф 20:16)

[Тимофей-64]

Для Церкви очень опасна фарисейская гордость и протестантское высокомерие.
Так будут последние первыми, и первые последними, (Мф 20:16)

Вы хотели сказать: для верующего церковного человека? - Тогда полностью соглашаюсь.
А для церкви, как иерархической системы, фарисейство опасно примерно так же, как вода для рыбы.
Не церковь же спасает людей, а В ЦЕРКВИ ЛЮДИ спасаемы Богом суть.
Только так надо понимать.
Церковь - машина. Или здание. Она не болеет.
Люди в ней, связанные с Господом - это более ему интересная тема.