Печальная эволюция православного богослужения

[Тимофей-64]

1. Я не вижу никакого дрейфа в многобожие,
2. службы полны молитвами, адресованными Богу, как и сам смысл Богослужения, особенно Литургия.
3. А вот на счет вас, я частенько недоволен вашими сообщениями, вот даже вот этим. Потому что какой смысл вы вкладываете, когда пишите про дрейф в многобожие? Что-то мне подсказывает, вы под этим подразумеваете молитвы святым, каноны, тропари и кондаки им. . 4. Может быть вы хотите, чтобы больше молитв возносилось Богу, но это итак происходит, богослужебных молитв Богу больше чем святым. Кроме того, святых мы ведь просим ходатайствовать за нас перед Богом. А на Литургии, так вообще мало поется тропарей и кондаков святым. .

1. Очень плохо, что не видите.
2. Я о том и пишу, что молитвы Богу СКРЫВАЮТСЯ от мирян, от литургии остается только контурная карта.
3. Я вкладываю в это ПРЯМОЙ смысл. Средний православный мирянин, особенно женщина, при случившейся нужде сразу мечется:
КАКОМУ СВЯТОМУ ЗАКАЗАТЬ МОЛЕБЕН?
Сердце первой реакцией обращается не к Богу, понимаете?
Я считаю, что это очень плохо. Никакой протестантизм тут не причем. Это плохо само по себе.
протестанты это просто ЗАМЕЧАЮТ. Но и в мои православные глаза это тоже бьет. Текстов Богородице у нас НА ПОРЯДОК больше понаписано, чем Господу. Вас это тоже не напрягает?

4. Так вот меня это и напрягает!
протестантам я говорю: извините, возьмите православные книги. В литургии все молитвы только Богу. (Тропари не в счет, это не молитва, это прославление). В Требнике все молитвы и молебны - только Богу. Утреня и вечерня, 12 и 7 молитв - только Богу.

А в реальном православии все совершенно наоборот. Молитвы запихнуты в тайну, - а людям только молитва святым.
Кто служит УСТАВНЫЙ молебен к Богу? - Ну вот, сейчас только кое-где служат уставный молебен о победе. А так - нет. Только святым запевы, акафисты и молитвы. Богу - кусочек ектеньи, и все.

То есть, налицо ОГРОМНОЕ РАСХОЖДЕНИЕ между православной уставной классикой и реальным богослужением.
меня это беспокоит.
Я считаю, что отдельный православный мог бы в своей отдельной душе выровнять этот перекос. Если заимеет книги и станет ими пользоваться. Служебником, прежде всего.

[Тимофей-64]

Н, я вновь недоумеваю, зачем вы эту тему открыли, какой в ней смысл? Публика для неё неподходящая, потому что большинство участников здесь, это протестантствующие и внеконфессионалы, .

Православная тема в православном разделе для православных участников.
Где тут криминал?

Я потрясен тем, что у нас такие модерновые православные, столь невежественные в своем богослужебном наследии, столь бесчувственные к нему. А считают себя воцерковленными...
Это ужасно, на самом деле.
Вспоминаю свое духовное детство, как в армии еще начал Октоих читать, храня под подушкой в снимаемой комнате. в Советской армии.

[Ибрагим Аббас]

"Подать образ святых" как раз нужно НЕ ЛИШНИЙ РАЗ, "чтобы на их примере люди стремились к свету".
не загораживайте солнце лампочкой.
Надо знать МЕРУ в почитании святых.
Иначе вы из них наделаете богов.

Вам надо провести детальное исследование сего вопроса, действительно ли в церкви образы святых затмевают Бога.
Это очень сложное исследование, один не справится.
А пока вы только в общих чертах подали мысль, что "образы святых затмевают". Это ни о чем. Люди будут спорить до посинения с вами, и ничего вы с этим не сделаете. Будете только тратить время на ерунду споров.

[Сергей 86]

я лично позитивно отношусь к православию.
но возле нас УПЦ нет, как думаю, только ПЦУ.
проповедуют о Боге. Слава Богу. можно стоять и слушать. проповеди как и у протестантов, но без "политики".
(извиняюсь конечно, если не в "ту" тему зашел...)

[Николай Н]

П.С. Да, я немножко тороплюсь. Ловлю периоды, пока в силах что-то писать. Время мое, может быть, коротко, болезнь усиливается.
Я чувствую потребность засвидетельствовать о Христе и христианстве, пока жив и относительно способен.

Батюшка, должны жить долго и учить протестантов уму-разуму и также личным примером научить их почитать и любить Деву Богородицу и прочих святых угодников.

[Николай Н]

"Подать образ святых" как раз нужно НЕ ЛИШНИЙ РАЗ,
"чтобы на их примере люди стремились к свету".

не загораживайте солнце лампочкой.

В Евангелии сказано, что святые угодники не лампочки Ильича,
но являют славу Божью.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им:
да будут едино, как Мы едино. (Ин 17:22)

Надо знать МЕРУ в почитании святых.
Иначе вы из них наделаете богов.

В Евангелии сказано, что святые угодники есть боги (Ин 10.35)
по освящающей благодати Слова (Ин 17.17).

[Николай Н]

святые на небесах заняты своим делом. они славят Бога, они сосредоточены на Боге, и выслушивать как-то телепатически одновременно тысячи молитв от людей, и так без конца и края - им это не нужно. они бы с ума посходили. надо их понять и простить.

Вы явно забываете о том, что на небесах есть 24 священнические череды(Отк 4.4)
и когда одна череда служит у престола Бога (Отк 7.15), то остальные 23
принимают молитвы от нас слабейших членов Тела.

Ни один святой (во всяком случае из НЗ писаний) не просил - молитесь ко мне.

молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: (Иак 5:16)

[Сергей 86]

Батюшка, должны жить долго и учить протестантов уму-разуму и также личным примером научить их почитать и любить Деву Богородицу и прочих святых угодников.

Дай Боже здоровья и сил Тимофею.
человек чаще всего уходит из этого мира, когда не видит смысла уже жить тут. когда нет цели.
Павел жил ради людей. служения им. так дай Боже и Тимофею и всем нам.

[Семён Семёныч]

А мне думается, что если дополнительные молитвы увеличат богослужебное время, то это уменьшит число прихожан. Время всякого действия в мире и Церкви неукоснительно сокращается, поэтому никому, ни клиру, ни миру долгомоления, приводящие к не малой физической усталости, вплоть до того, что после богослужения хоть «ложись да помирай» не нужно ни семьям православных, ни самим клирикам.

[Григорий Р]

уже появилась тоска по прошлой жизни.

А какая она была, эта прошлая жизнь?

[Григорий Р]

Богу невозможно молиться БЕЗАДРЕСНО, не поминая Его, растворяя внимание на святых.

Здравия желаю, отец Тимофей.

Можно вставить свой пятачок?
Богу невозможно молиться БЕЗАДРЕСНО, не поминая Его.... СВЯТЫХ.

На этом стоит вся Библия
«Я — Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова»
Мф 22:32

Вот Адрес Бога. Его СВЯТЫЕ.
Святые сыны человеческие это одно из Имён Бога.
По этому имени мы Его и узнаём.
«Я — Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова»

Или к примеру.
- Ты кто?
- "Я-Бог Сиддхартхы Гаутамы."
Понятно.
Это уже другой бог с другим именем и АДРЕСОМ.

[Семён Семёныч]

Кстати друзья, первым в Царство Христово вошёл не Авраам, ни Исаак и ни Иаков, а разбойник без роду и племени, без имени и фамилии, раскаявшийся во грехах
своих.

[Тимофей-64]

Здравия желаю, отец Тимофей.

Можно вставить свой пятачок?
Богу невозможно молиться БЕЗАДРЕСНО, не поминая Его.... СВЯТЫХ.

На этом стоит вся Библия
«Я — Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова»
Мф 22:32

Вот Адрес Бога. Его СВЯТЫЕ.
.

И Вам не хворать!
Ну так и давайте молиться Богу Авраама, Исаака и Иакова.
А не Аврааму и Исааку.
Просто же.

- - - - - Добавлено - - - - -

Дай Боже здоровья и сил Тимофею.
человек чаще всего уходит из этого мира, когда не видит смысла уже жить тут. когда нет цели.
Павел жил ради людей. служения им. так дай Боже и Тимофею и всем нам.

Не имеет значения, вижу я цель или нет. С такой кровати...
Важно, видит ли ее для меня Бог. Нужен ли я Ему еще на земле зачем-то?
Не знаю. Если останусь жив, значит, буду смотреть, что еще могу сделать.

[Тимофей-64]

В Евангелии сказано, что святые угодники не лампочки Ильича,
но являют славу Божью.
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им:
да будут едино, как Мы едино. (Ин 17:22)
В Евангелии сказано, что святые угодники есть боги (Ин 10.35)
по освящающей благодати Слова (Ин 17.17).

Вопрос МЕРЫ.
Любовь к святым - хорошее дело. Вопрос меры.
Ну вот для развлечения посчитайте, пожалуйста, сколько в одном Октоихе канонов Господу, а сколько Богородице.
Простая штука, если умеете умножать на восемь.

[Николай Н]

Ну так и давайте молиться Богу Авраама, Исаака и Иакова.
А не Аврааму и Исааку.
Просто же.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете новое имя Христа,
написанное на святом угоднике (Отк 3.12) ?

Не имеет значения, вижу я цель или нет. С такой кровати...
Важно, видит ли ее для меня Бог. Нужен ли я Ему еще на земле зачем-то?
Не знаю. Если останусь жив, значит, буду смотреть, что еще могу сделать.

Можете читать Акафист Деве Богородице ?

[Тимофей-64]

1. Скажите пожалуйста, как Вы понимаете новое имя Христа, написанное на святом угоднике (Отк 3.12) ?
2. Можете читать Акафист Деве Богородице ?

1. Никак. Я не трактую Апокалипсис.
2. Могу. И очень люблю субботу Акафиста в посту. Это - литургический шедевр. Все остальные Ей акафисты - жалкое эпигонство.
акафист на самом деле есть только ОДИН. Первый.
Идеально завершенный в поэтических формах, с акростихом по алфавиту. В меру лаконичный, в меру образный.
Поется в храме раз в год.
Как покаянный канон Андрея Критского (дважды)

[Николай Н]

Кстати друзья, первым в Царство Христово вошёл не Авраам, ни Исаак и ни Иаков, а разбойник без роду и племени, без имени и фамилии, раскаявшийся во грехах
своих.

И что же, Вы теперь предлагаете к нему взять еще и напарницу,
чтобы как в ковчеге Ноя, всякой твари было по паре ?

[Семён Семёныч]

И что же, Вы теперь предлагаете к нему взять еще и напарницу,
чтобы как в ковчеге Ноя, всякой твари было по паре ?

Все небеса небес полны славы Божьей...
А из этого выходит, как и написано, что спасённых пребывающих на Небесах неисчислимое количество, которых никто сосчитать не может. А православные святые сосчитаны и их всего за всю прошедшую историю православия на день сегодняшний чуть более 2500 душ. Разницу улавливаете?

[Николай Н]

Все небеса небес полны славы Божьей...

Небеса небес - это конкретно небесный Иерусалим, имеющий Божью славу, Отк 21.11.

А из этого выходит, как и написано, что спасённых пребывающих на Небесах неисчислимое количество, которых никто сосчитать не может.

На небесах (но не на небесах небес) - это значит на внешнем дворе небесного Иерусалима (Отк 11.2) и те разбойники, которые не купят у Христа брачную одежду (Отк 3.18), отправятся во тьму внешнюю, как и прочие бродяги (Мф 22.12).

А православные святые сосчитаны и их всего за всю прошедшую историю православия на день сегодняшний чуть более 2500 душ. Разницу улавливаете?

У нас же кроме святых есть еще и воцерковленные верующие, которые при земной жизни стяжали небесное сокровище (Мф 6.20) то есть белую брачную одежду (Отк 3.18).

[Николай Н]

1. Никак. Я не трактую Апокалипсис.

Тогда хотя бы не запечатывайте Откровение.
Имеющий ухо [слышать] да слышит, что́ Дух говорит церквам (Отк 2:11)