Крещение Святым Духом

[look]

Собрались христиане в одном месте, на них сошел Дух (Святой)

так себе объяснение, но в общем я согласен.
теперь я:
в день Пятидесятницы исполнились слова Господа: ... и Я умолю Отца и Он даст вам другого Утешителя. так же и другие: ...Духа истины, которого мир не может принять, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
так же, ВЗ пророчество Иоиля.
то есть, в день Пятидесятницы Святой Дух сошёл на этих учеников кол-вом 120.
уточню - на этих 120 спасённых по вере и рождённых свыше - они исповедовали Христа Господом, их имена были написаны на небесах, им повиновались бесы, 12 из них были избраны и поставлены апостолами...и т.д.
по словам апостола Петра там произошло то, что Иисус, как Глава церкви принял обетование Святого Духа от Отца и излил, т.е. крестил Святым Духом (в Святой Дух) этих 120 человек верхней горницы.
повторю: 120 спасённых и рождённых свыше крестил Святым Духом Иисус Христос. при этом исполнились слова Господа:...и в вас будет.
сбылись пророческие слова ВЗ:...лепечущими устами и на ином языке буду говорить народу этому...
но эти иные языки, как провещевание Святого Духа через учеников, не для всех были чем то супер событием - одни насмехались, как и в наше время, другие после проповеди Петра приняли Христа верой, покаявшись и обратившись.

почему Святой Дух сошёл на учеников в виде огня, а на Иисуса при крещении в Иордане в виде голубя - потому что Иисус не имел никакого греха, и не нуждался в очищении и освящении, а все буквально люди, пока живут во плоти, нуждаются в очищающем огне Святого Духа.
это есть исполнение слов Иоанна Крестителя:...Он будет крестить вас духом Святым и огнём.

[Ибрагим Аббас]

одни насмехались, как и в наше время, другие после проповеди Петра приняли Христа верой, покаявшись и обратившись.

Потому что те кто приняли имели свидетельство от того факта, что или слышали, присутствовали сами, или говорили другие люди, что присутствовали, о том, что сии слушатели могли понимать говорение. Это было нечеткое понимание, может быть даже "призрачное", но оно доказывало, что сие говорение никак не человеческое. Оно от Духа вышнего.
У вас есть такое свидетельство?
Допустим, нет. Как вы сможете утверждать тогда что "говорите языками от Духа Божия"?
Если говорите что-то... а вдруг это обычный эффект психической деструкции?

[look]

Потому что те кто приняли имели свидетельство от того факта, что или слышали, присутствовали сами, или говорили другие люди, что присутствовали, о том, что сии слушатели могли понимать говорение.

У вас есть такое свидетельство? Допустим, нет.

какое свидетельство и от кого? от тех, кто говорил, что они пьяные или от тех, кто слышал их и понимал?
так ни те, ни другие не являлись этими свидетелями - и тем, и другим Пётр в проповеди объяснил, что произошло. они попросту не понимали что произошло.
точно так же как и Вы не понимаете слов Христа:...мир Его не может принять, потому что не видит Его и не знает. а вы знаете, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
мир (не спасённые люди) не видят дел Святого Духа и не может принять их, потому что эти дела духовные. и не знает Его.
как же те набожные евреи могли понять что то о Святом Духе, если даже своего Мессию убили руками язычников? как они могли быть свидетелями?
они видели то что видели, но не понимали что происходит.
читайте внимательно Писание, и постарайтесь здраво рассуждать.

Как вы сможете утверждать тогда что "говорите языками от Духа Божия"?

а как Вы можете утверждать обратное, если даже не понимаете прочитанного?
огненных языков пламени не видно? шум с неба отсутствует?

Если говорите что-то... а вдруг это обычный эффект психической деструкции?

во-первых, а если это у Вас уже настала психическая диструкция на фоне непонимания прочитанного и крайнего осуждения? ведь в подобных "рассуждениях" можно дойти и до хулы на Святой Дух.
во-вторых, есть случаи явного отклонения в душевную сторону даже известными служителями. но на их примере не стоит судить обо всех
в третьих, учение даёт такое наставление - всё должно быть испытано, и проявление даров Святого Духа обязательно. так и сказано в Писании: ...а иные пусть рассуждают.
в нашем собрании всё испытывалось, мы всегда рассуждали над сказанным. к тому же, при действии дара иных языков в собрании часто действует дар истолкование, а это уже свидетельство двух человек. а если церковь рассуждает и делает вывод правильно было сказано или нет, по адресу было обращение или нет, то кто Вы, что бы судить всех?

не отвлекаемся от линии рассуждения. хотя...Вы этого не можете и обязательно заскользите в направлении - а докажите.
понимаете разницу между крещением Святым Духом и исполнением Святым Духом?
можете объяснить?
только без "воды".

[Николай Н]

теперь я:
в день Пятидесятницы исполнились слова Господа: ... и Я умолю Отца и Он даст вам другого Утешителя. так же и другие: ...Духа истины, которого мир не может принять, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

И этот Дух истины то есть силы и огня (Деян 1.8) получили только 12 Апостолов.
Тогда как остальные крестившиеся в день Пятидесятницы
получили только воду Духа (Ин 7.38).

так же, ВЗ пророчество Иоиля.

В пророчестве Иоиля говорится о воде Духа, но не о огне то есть истине Духа,
которую получили только 12 Апостолов.

А у всех, кто принял воду Духа были разномыслия.

то есть, в день Пятидесятницы Святой Дух сошёл на этих учеников кол-вом 120.

Вы можете думать, что 120 учеников приняли воду Духа, хотя об этом не сказано в Писании,
но факт в том, что они не приняли огонь то есть истину Духа, которую приняли только 12 Апостолов.

уточню - на этих 120 спасённых по вере и рождённых свыше - они исповедовали Христа Господом, их имена были написаны на небесах, им повиновались бесы, 12 из них были избраны и поставлены апостолами...и т.д.

Однако у этих 120 принявших воду Духа были разномыслия (1Кор 11.19).
в отличие от 12 Апостолов, принявших истину, огонь Духа.

почему Святой Дух сошёл на учеников в виде огня,

Потому что только 12 Апостолов получили Дух силы и истины.
Все остальные получили воду Духа (Ин 7.38) и у них были разномыслия.

а на Иисуса при крещении в Иордане в виде голубя - потому что Иисус не имел никакого греха, и не нуждался в очищении и освящении,

И 12 Апостолов тоже не нуждались в очищении. Им сказано:
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. (Ин 15:3)

а все буквально люди, пока живут во плоти, нуждаются в очищающем огне Святого Духа.

Вы явно путаете очищение которое происходит в водном Крещении (Рим 6.7)
с освящением словом истины (Ин 17.17), которое происходит в таинстве Причастия.

это есть исполнение слов Иоанна Крестителя:
...Он будет крестить вас духом Святым и огнём.

Крещение Духом Святым происходит в таинстве Миропомазания,
а крещение огнем Духа происходит в таинстве Причастия,
поскольку в контексте сказано: и соберет пшеницу Свою в житницу,
а солому сожжет огнем неугасимым.(Мф 3:12)

Здесь солома - это грехи не к смерти, неизбежные в христианской жизни.

[Ибрагим Аббас]

какое свидетельство и от кого? от тех, кто говорил, что они пьяные или от тех, кто слышал их и понимал?
так ни те, ни другие не являлись этими свидетелями - и тем, и другим Пётр в проповеди объяснил, что произошло. они попросту не понимали что произошло.
точно так же как и Вы не понимаете слов Христа:...мир Его не может принять, потому что не видит Его и не знает. а вы знаете, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
мир (не спасённые люди) не видят дел Святого Духа и не может принять их, потому что эти дела духовные. и не знает Его.
как же те набожные евреи могли понять что то о Святом Духе, если даже своего Мессию убили руками язычников? как они могли быть свидетелями?
они видели то что видели, но не понимали что происходит.
читайте внимательно Писание, и постарайтесь здраво рассуждать.


а как Вы можете утверждать обратное, если даже не понимаете прочитанного?
огненных языков пламени не видно? шум с неба отсутствует?


во-первых, а если это у Вас уже настала психическая диструкция на фоне непонимания прочитанного и крайнего осуждения? ведь в подобных "рассуждениях" можно дойти и до хулы на Святой Дух.
во-вторых, есть случаи явного отклонения в душевную сторону даже известными служителями. но на их примере не стоит судить обо всех
в третьих, учение даёт такое наставление - всё должно быть испытано, и проявление даров Святого Духа обязательно. так и сказано в Писании: ...а иные пусть рассуждают.
в нашем собрании всё испытывалось, мы всегда рассуждали над сказанным. к тому же, при действии дара иных языков в собрании часто действует дар истолкование, а это уже свидетельство двух человек. а если церковь рассуждает и делает вывод правильно было сказано или нет, по адресу было обращение или нет, то кто Вы, что бы судить всех?

не отвлекаемся от линии рассуждения. хотя...Вы этого не можете и обязательно заскользите в направлении - а докажите.
понимаете разницу между крещением Святым Духом и исполнением Святым Духом?
можете объяснить?
только без "воды".

какое свидетельство и от кого? от тех, кто говорил, что они пьяные или от тех, кто слышал их и понимал?

Вот чего вы чудите? Разумеется, свидетельство от тех, кто слышал говорение, и могут засвидетельствовать, что они слышали и различали слова, улавливали смысл некий, хотя и не понятный им толком, отрывочно, раздроблено, и т.д. Но тем не менее, не просто звуки. И эти свидетели совсем посторонние люди, чтобы исключить обман, т.е. сговор между сторонами (только для чистоты сего научного эксперимента, разумеется, чтобы были взяты с улицы).

так ни те, ни другие не являлись этими свидетелями - и тем, и другим Пётр в проповеди объяснил, что произошло. они попросту не понимали что произошло.

Конечно, не понимали. Но голоса они различали, как некие вразумительные слова? И могли сказать "вот тот говорил о сыре, а вот этот рядом с ним, что солнце зеленое, мы ничего не поняли, почему солнце зеленое? но слышали четко это"...
Каждый на своем наречии! И эти люди с улицы не знают языка друг друга, и говорящих язЫками!
Кто-нибудь проводил такой эксперимент за 2000 лет? Вы так смело грудь вперед: "я говорю язЫками!" А психиатрия вам: "вы бредите наяву". Вы: "вы ничего не понимаете! потому что такое духовное мирским не дано понять!"
Ну, прекрасно, это рецепт для человека с отклонением: если крутят у виска, говорить, что те ничего не понимают, потому что он высокодуховен, а они просто бездари, и не способны понять такое великое его бормотание себе под нос неких неясных звуков, что фактически являются просто результатом бредового состояния, так же может бормотать невнятно человек, что пьян, или под веществами. Про такого вы тоже скажете: "он язЫками говорит"?

точно так же как и Вы не понимаете слов Христа:...мир Его не может принять, потому что не видит Его и не знает. а вы знаете, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Христа который суть Истина принять и понять это одно. Представления людей об этом, которые неадекватно отражают суть относительно Христа, это другое.
Каких слов Христа я не понимаю? — поясните!!! приведите факты моего не понимания слов Христа.
Сейчас речь о пятидесятнице, и о том, что сказал апостол, поясняя их состояние. И о том, что слушающие со стороны понимали их, и поражались, ибо не знали языка говорящих, и думали, что те говорят на своем языке... а слушатели внезапно непостижимым образом выучили язык этих говорящих? Вот что там было.

как же те набожные евреи могли понять что то о Святом Духе, если даже своего Мессию убили руками язычников? как они могли быть свидетелями?

Да так, что достаточно было того, что они, слыша говорение от христиан в Духе (просто христиан-людей для них), могли РАЗЛИЧАТЬ слова!!! Это называется в науке объективное исследование события.
И сам апостол подтвердил, что они были свидетелями говорения — для истины.
Представьте такие доказательства говорения, как описано в Библии, и вопросы отпадут.

они видели то что видели, но не понимали что происходит.

Важно там было не то, что они видели, а что слышали, и различали умом. А различали слова. И удивлялись.
Это свидетельство сшествия Духа Святого на тех христиан.
У вас нет такого свидетельства? Посему, если настаиваете, что говорите язЫками, то без такого свидетельства, рецепт которого совсем не просто так дан в Писании (апостолом)... без него... вы балабол? М... или, скажем, мягче, говорите попусту, пытаясь обмануть тут людей, что на вас Дух.

читайте внимательно Писание, и постарайтесь здраво рассуждать.

Так я именно это и делаю. Требую от вас свидетельства, доказательства по Писанию (!), что на вас Дух. Как показал в книге апостол. А вы не видите, что апостол сие показал, вернее, игнорируете, отвергаете? Так кто из нас не читает Писание?

а как Вы можете утверждать обратное, если даже не понимаете прочитанного?
огненных языков пламени не видно? шум с неба отсутствует?

Формат записи в Библии таков, что записав один раз, пророки или апостолы могли не повторять это снова в других описаниях. Например, Евангелия несколько разнятся в событиях, или каких-то мелочах описания, то есть, не выстраивают описание событий связанных со Христом и учениками в строгом порядке. Тут аналогично. Огненные языки это блики над головой в виде огня. Это не физическое явление, сродни мерцанию или северному сиянию. Шум с неба это слуховой эффект охватывающий присутствующих, этот эффект возникает от сшествия Духа на землю, на людей, то есть, кои готовы в себе, своим духом... принять Духа Божия.

во-первых, а если это у Вас уже настала психическая диструкция на фоне непонимания прочитанного и крайнего осуждения? ведь в подобных "рассуждениях" можно дойти и до хулы на Святой Дух.

Ну, во-первых, вы сам по себе не Святой Дух, и кто вас хулит... то есть осуждает. Это попытка разобраться. Это плохо? Это нельзя? Разбираться? Этого требует истина, чтобы не было недомолвок, противоречий.

во-вторых, есть случаи явного отклонения в душевную сторону даже известными служителями. но на их примере не стоит судить обо всех

В смысле, какой-то служитель начал употреблять спиртное, например, увлекаться иными непотребностями? И значит, он увлекся мирским.
Я вам говорю: "дайте истинное свидетельство говорения, которое показали в Писании апостолы", и... значит, я тоже увлечен мирским? Не увлечение мирским будет — это безусловно вам поверить, потому что... ну, потому что вы такой классный христианин! Да. Вот. Вы верующий, это всем должно быть понятно, а если не понимают, пусть знают, что они просто "того" (крутим пальцем у виска).

в третьих, учение даёт такое наставление - всё должно быть испытано, и проявление даров Святого Духа обязательно. так и сказано в Писании: ...а иные пусть рассуждают.

Ну я ж вас сейчас и испытываю! я не рассуждаю. А говорю, чтобы показали свидетельство говорения как показали апостолы в Писании!
(Парадокс какой-то)

в нашем собрании всё испытывалось, мы всегда рассуждали над сказанным. к тому же, при действии дара иных языков в собрании часто действует дар истолкование, а это уже свидетельство двух человек. а если церковь рассуждает и делает вывод правильно было сказано или нет, по адресу было обращение или нет, то кто Вы, что бы судить всех?

Апостолами показано в Писании: несколько человек, не знающих вашего наречия — слышат говорение... и могут понимать "ваш язык" (думая, что вы говорите на своем родном, который им неизвестен, и который они вдруг стали понимать!).
А то что у вас в собрании происходит при говорении, то, один кто-то в особом состоянии (трансе, скажем) произносит что-то. Звуки более менее членораздельны, это даже какие-то слова: "умнож...трен... ия...забав...а...икрадстрамв! мояч...ем...ем...схитр! япча! кудак! кудак! иииии...срамтр!"
И послушав это остальные берутся истолковывать: "Дух пророчествует, что умножение забав приведет к сраму".
Ну, хорошо, человек в избытке своих впечатлений непроизвольно вошел в транс от морального и долговременного перегруза обстановкой, и стал выплескивать из себя по сути нечто бредовое. В трансе.
Тут важно, как описано у апостола, чтобы посторонние люди, кои не знают наречия присутствующих говорящих духом... услышали бы "их речь", частично поняли бы... но главное чтобы у них не было сомнения, что они могли действительно понимать отдельные слова, или даже более... на незнакомом им языке! Разумеется, они, услышав, будут понимать не их родной язык, наречие... а словоявление Духа Святого. Потому и возможно такое невероятное, и прямо мистичное понимание у слушающих, никак необъяснимое. Потому что через них, их органами речи, говорил Сам Бог (Дух Божий).

не отвлекаемся от линии рассуждения. хотя...Вы этого не можете и обязательно заскользите в направлении - а докажите.
понимаете разницу между крещением Святым Духом и исполнением Святым Духом?

Вы исполнились Духа Святого. Допустим. Значит, вы уже крещены Духом.
А что касается "обязательно заскользите в направлении - а докажите" — так требует Христос.

[look]

Вы можете думать, что 120 учеников приняли воду Духа, хотя об этом не сказано в Писании,

Николай, Вы уже заговариваетесь.
это не я "могу думать", что ученики приняли "воду Духа", а Вы. хоть этого и нет в Писании...
уйдите из темы. я даже вникать не стал в Ваше сообщение, потому что оно является откровенным бредом.

[look]

Вы так смело грудь вперед: "я говорю язЫками!" А психиатрия вам: "вы бредите наяву". Вы: "вы ничего не понимаете! потому что такое духовное мирским не дано понять!"
Ну, прекрасно, это рецепт для человека с отклонением: если крутят у виска, говорить, что те ничего не понимают, потому что он высокодуховен, а они просто бездари, и не способны понять такое великое его бормотание себе под нос неких неясных звуков, что фактически являются просто результатом бредового состояния, так же может бормотать невнятно человек, что пьян, или под веществами. Про такого вы тоже скажете: "он язЫками говорит"?

Формат записи в Библии таков

Вы выбрали неверный формат общения этакого быдла, постоянно оскорбляющего и унижающего собеседника. смысла продолжать разговор нет - для Вас Писание не авторитет.
второе. нет смысла строить учение о говорении иными языками только на примере Пятидесятницы, но Вы затягиваете разговор именно в этот "формат".
я всегда хулителям, подобным Вам, советовал: возьмите жирный чёрный маркер и закрасьте остальные стихи.
например этот:...говорящий на ином языке говорит не людям, а Богу. потому что он тайны говорит Богу духом. и никто не понимает его.
это именно Ваш "формат" общения.

[Николай Н]

Николай, Вы уже заговариваетесь.
это не я "могу думать", что ученики приняли "воду Духа", а Вы. хоть этого и нет в Писании...

Вот же написано: Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании,
из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе,
Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого,
потому что Иисус еще не был прославлен.(Ин 7:38,39)

уйдите из темы. я даже вникать не стал в Ваше сообщение, потому что оно является откровенным бредом.

Читайте пророчество Иоиля: И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть,
и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; (Иоиль 2:28)

И Вы полагаете, что пророчество всякой плоти истинно ?
Но тогда Вам точно не поможет свидетельство 12 Апостолов Христа.

[look]

православные, уж как то осадите Николая Н. он же выступает от православия, получается, что вы с ним согласны.

[Ибрагим Аббас]

Вы выбрали неверный формат общения этакого быдла, постоянно оскорбляющего и унижающего собеседника. смысла продолжать разговор нет - для Вас Писание не авторитет.
второе. нет смысла строить учение о говорении иными языками только на примере Пятидесятницы, но Вы затягиваете разговор именно в этот "формат".
я всегда хулителям, подобным Вам, советовал: возьмите жирный чёрный маркер и закрасьте остальные стихи.
например этот:...говорящий на ином языке говорит не людям, а Богу. потому что он тайны говорит Богу духом. и никто не понимает его.
это именно Ваш "формат" общения.

Покажите в какой фразе я вас оскорбил?

нет смысла строить учение о говорении иными языками только на примере Пятидесятницы

Так видится вам, но апостол тем не менее включил тот эпизод в книгу, видимо, рассчитывая, что христиане будут очень внимательно иметь тот эпизод в виду, чтобы не ошибиться у себя на счет говорения.

я всегда хулителям, подобным Вам, советовал: возьмите жирный чёрный маркер и закрасьте остальные стихи.

Так вообще-то это вы делаете, закрасили стихи про свидетелей во время пятидесятницы. Вам говорят, что апостолы не стали повторять про шум с неба, потому что это уже описано, и достаточно. Вы упорствуете, что можно без шума, потому что не хотите признать, что у вас обычное психическое... а не говорение от Духа. И вас можно понять, хочется сознавать, что на вас Дух. Кому ж не захочется? Но тем не менее, Писание указывает, что вы заняты самообманом.

говорящий на ином языке говорит не людям, а Богу. потому что он тайны говорит Богу духом. и никто не понимает его.

Никто не понимает общие глубинные смыслы, поймут только некие слова-фразы, которые непонятно как интерпретировать. Потому и существует дар толкования к сему говорению.

то именно Ваш "формат" общения

Вас коробит что вас обличают, и вы придумали что вас оскорбляют. Покажите конкретную фразу оскорбления.

[look]

Никто не понимает общие глубинные смыслы, поймут только некие слова-фразы, которые непонятно как интерпретировать.

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

лжец. на этом закончим.

[Ибрагим Аббас]

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

лжец. на этом закончим.

7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: ...
16. но это есть предреченное пророком Иоилем: ...
17. «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

Вот прямо здесь и сейчас апостола лжецом назовите (впрочем, вы уже так сделали), ибо "никто не понимает его" в стихе 1Кор 14:2, а в Деяниях св. Апостолов 2:1-17 — апостол пишет, что люди понимали, и удивлялись. Они понимали отдельные слова, но не могли постичь общий смысл говоримого, потому и потребны растолкования в церкви.

Общий смысл был свидетелям в Пятидесятницу недоступен! И в иных случаях. Об этом речь у апостола про "никто не понимает", ибо разбирать, что человек сказал отдельными звуками-слогами, и вроде понятны слова отрывочные... не значит понимать ЧТО ИМЕННО он говорит, какой смысл, цель говоримого, общий итог произносимого. Это так просто понять. У всех есть такой опыт с людьми: "что ты говоришь? я тебя не понимаю! поясни..."

В общем, жаль вас огорчать, но Духа нет на вас. Только попытка обмануть прежде себя. Но такая вера кому нужна?

[Георгий]

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Брат, все те кто крещен Духом Святым, если таковые по истине крещены, а не научены лжеслужителями, таковым объяснять ничего не надо, их Дух Святой научил и продолжает учить! На практике, я много раз видел как пытались научить говорению языкам, чтобы получить свидетельство, что они крещены Духом! Мы с Вами были немного в разных направлениях. Где был я, там вопрос о крещении и рождении свыше стоял ребром, не крещен Духом, не возрожден свыше! А если крещен, то Дух немой не может придти в твое сердце, Он должен провещевать!

[look]

Брат, все те кто крещен Духом Святым, если таковые по истине крещены, а не научены лжеслужителями,

дааа...с волной пробуждения пришла и волна ложных учений. а когда харизматы вошли в число и силу, то и вообще. правда, потом некоторые одумались.

таковым объяснять ничего не надо, их Дух Святой научил и продолжает учить!

аминь!

На практике, я много раз видел как пытались научить говорению языкам, чтобы получить свидетельство, что они крещены Духом! Мы с Вами были немного в разных направлениях. Где был я, там вопрос о крещении и рождении свыше стоял ребром, не крещен Духом, не возрожден свыше!

я слышал о таком, но у нас не практиковалось.
у нас было так - либо крещён либо не крещён. а учить говорить языками - не было такого.
здесь, кстати, тоже есть сторонники "учения" о том, что если человек не крещён Святым Духом, то и не рождён свыше. не раз об этом слышал.

о практике. я старых здравых пятидесятнических собраниях было такое правило - если человек не крещён Святым Духом, то его не ставили на служение. думаю, что это было здравое решение.

[Георгий]

о практике. я старых здравых пятидесятнических собраниях было такое правило - если человек не крещён Святым Духом, то его не ставили на служение. думаю, что это было здравое решение.

Я имел ввиду о языках, не в смысле учить как учат иностранные языки, я немного о другом! Если доктрина о крещении Духом являлась как свидетельство рождения свыше, а свидетельство крещения Духом, должно было сопровождаться говорением на языках. То отсюда следовало, что не крещенные ревновали о крещении, ибо всегда в среде крещенных чувствовали себя как неполноценные!

То ревнуя о крещении, были и переборы, на молитвенных или еще где-то, молятся языками, а не крещенному говорят, если почувствуешь присутствие Духа, то не удерживай в себе это, как тебе может показаться странным и непонятным желанием заговорить непонятно что....!!!

Я всегда считал и считаю перебором и очень опасным мероприятием такого рода занятием! Крещение Духом Святым происходит всегда неожиданно и без участия самого человека верующего! Как свидетельствовал старший пресвитер как он был крещен, он когда склонял колени для молитвы всегда повторял:крести, крести,крести! Итак он делал всегда! И в какой-то момент по его словам, он заговорил на языках! Для меня это очень странно было слышать!

Крещение Духом и говорение на языках, это не просто что -то говорить! Прежде всего, верующий наполняется Духом Святым, а это переживание невообразимой любви Божьей и Силы Его, все плавится в сердце, оно становится как воск, блаженство растекается по всему телу, человек переживает прикосновение субстанции Божьего естества телесного и из чрева льется новая песнь Богу как ручей на языке Духа. Этот язык невозможно удержать он как родник прорвавшийся к небу, к Отцу, я пережил это, когда диалог твоего духа с Духом Господа, общение с Богом, слезы счастья и необыкновенного, чудесного сказочного присутствия Бога любви, да Он Бог любви, это истина! То что мне пришлось пережить, я объяснял так" все радости мира, все наркотические и винные удовольствия, пережитые интимные периоды, счастье во всех его аспектах, я все это брошу под ноги как нечистое, любовь Бога превосходит в миллиарды раз все это, невозможно ее сравнить ни с чем!

[look]

Прежде всего, верующий наполняется Духом Святым

полностью согласен.
я сам заговорил языками внезапно, а до этого был настроен очень даже скептически. а потом было истолкование моих языков.
да, это проявление многоразличной благодати Бога, и оно может сопровождаться многими событиями - откровение, радость, обличение, любовь, проявление даров Святого Духа.
нашему собранию в этом плане повезло - служитель с женой имели дары, и нас наставляли. и в собрании люди трудились дарами, и всё испытывалось.
слава Богу за это!

[Георгий]

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/

Брат я приведу фрагмент из Писания и попытаюсь донести до тебя правильную мысль апостола, многие его выражение в данном фрагменте неверно толкуют, читаем ниже!
"Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих"Кор.14:22!

Чтобы понять апостола, мы истолкуем это изречение, его же мыслями приведенными ниже. Но сначала надо понять в его первом фрагменте, о чем он говорит! Смотри, на первый взгляд может показаться, что языки, являются знамением для неверующих, то есть для неверующих в Бога людей! Так ли это? Конечно не так! Смотри , что пишет ниже апостол:если вся церковь сойдется вместе и все станут говорить языками и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли , что вы беснуетесь?

Конечно скажут! А почему? Ведь апостол пишет, что это знамение для неверующих!!!? Почему эти неверующие, не воспринимают это знамение для себя? Да потому что, апостол имел ввиду не мирских людей(неверующих), а неверующих в обетование Божье, людей, которые себя считали верующими, это для них знамение языков. это они в глазах апостола, являются неверующими!

Смотри что говорится о пророчестве: пророчество же для верующих! Давай выясним, кого апостол имел ввиду!

Читаем:когда все пророчествуют и войдет неверующий или незнающий, то он всеми обличается и судится! Встает вопрос! Если пророчество для верующих, то причем здесь неверующие? А при том, что апостол под верующими подразумевал, людей не знающих Бога, но избранных Им, у которых есть не раскрытая вера в Бога и вот этот неверующий мирской человек придя на собрание и слыша пророчествующих верит им и принимает их как от Бога, кается и становится верующим!

[Vardan]

Я имел ввиду о языках, не в смысле учить как учат иностранные языки, я немного о другом! Если доктрина о крещении Духом являлась как свидетельство рождения свыше, а свидетельство крещения Духом, должно было сопровождаться говорением на языках. То отсюда следовало, что не крещенные ревновали о крещении, ибо всегда в среде крещенных чувствовали себя как неполноценные!

То ревнуя о крещении, были и переборы, на молитвенных или еще где-то, молятся языками, а не крещенному говорят, если почувствуешь присутствие Духа, то не удерживай в себе это, как тебе может показаться странным и непонятным желанием заговорить непонятно что....!!!

Я всегда считал и считаю перебором и очень опасным мероприятием такого рода занятием! Крещение Духом Святым происходит всегда неожиданно и без участия самого человека верующего! Как свидетельствовал старший пресвитер как он был крещен, он когда склонял колени для молитвы всегда повторял:крести, крести,крести! Итак он делал всегда! И в какой-то момент по его словам, он заговорил на языках! Для меня это очень странно было слышать!

Крещение Духом и говорение на языках, это не просто что -то говорить! Прежде всего, верующий наполняется Духом Святым, а это переживание невообразимой любви Божьей и Силы Его, все плавится в сердце, оно становится как воск, блаженство растекается по всему телу, человек переживает прикосновение субстанции Божьего естества телесного и из чрева льется новая песнь Богу как ручей на языке Духа. Этот язык невозможно удержать он как родник прорвавшийся к небу, к Отцу, я пережил это, когда диалог твоего духа с Духом Господа, общение с Богом, слезы счастья и необыкновенного, чудесного сказочного присутствия Бога любви, да Он Бог любви, это истина! То что мне пришлось пережить, я объяснял так" все радости мира, все наркотические и винные удовольствия, пережитые интимные периоды, счастье во всех его аспектах, я все это брошу под ноги как нечистое, любовь Бога превосходит в миллиарды раз все это, невозможно ее сравнить ни с чем!

Доброго дня, Георгий.

Это очень опасное дело, когда люди обращают внимание на говорение, а на другие дары - вообще внимания не обращают.
Если в человеке Святой Дух, то при прикосновении к нему должны исцеляться калеки, от проповеди Святого Духа должны покаяться все грешники во всей Индии, и соседних островов тоже, и т.д.
Это очень большая опасность, если человек будет обманут ложным духом. Ведь никто не предупреждает, что и злой дух может говорить в человеке.

[look]

Читаем: когда все пророчествуют и войдет неверующий или незнающий, то он всеми обличается и судится! Встает вопрос! Если пророчество для верующих, то причем здесь неверующие?

интересные вещи происходят.
1) я сам не видел, но говорили, что в наше собрание приходили люди и слыша молитву на иных языках говорили: что это за языки? на каком языке они молятся?
некоторые оставались посмотреть что будет дальше.
2) были проводы нашего служителя в Германию, и мы пригласили баптистского пастыря с женой - у него на тот момент чуть ли не у единственного в посёлке была видео камера.
было всё нормально до момента последней молитвы. а когда одна сестра, возвысив голос, стала пророчествовать, то эта семья баптистов просто вылетела из зала! думаю, это он вылетел, потому что жена через какое то время заговорила языками, но её быстро замолчали.
я ещё подумал тогда: ...что это у тебя за власть такая, что ты он нас бегаешь...? ведь знаем друг друга давно... а если будет реально бесноватый, что делать будешь?
вот и встаёт вопрос: почему для верующих со стажем это явилось беснованием, или не знаю чем ещё...от чего он выскочил из зала, а в неверующих говорение вызвало интерес?

возможно, религиозность мешает т.н. верующим принять действие благодати Бога, а неверующие, но открытые, что то слышат...не знаю.
но уверен в одном - религиозность плюс ложное наставление в вере приводят к отторжению Божьего дара.

[Георгий]

Доброго дня, Георгий.

Это очень опасное дело, когда люди обращают внимание на говорение, а на другие дары - вообще внимания не обращают.
Если в человеке Святой Дух, то при прикосновении к нему должны исцеляться калеки, от проповеди Святого Духа должны покаяться все грешники во всей Индии, и соседних островов тоже, и т.д.
Это очень большая опасность, если человек будет обманут ложным духом. Ведь никто не предупреждает, что и злой дух может говорить в человеке.

И Вам доброго дня Вардан!

Я согласен с Вами! Когда я был в местах заключений и когда туда принесли благовестие, то там начали происходить удивительные вещи, просто реальные чудеса преображения одних в других, совершенно новых людей! Когда и меня призвал Господь через ночное видение. Оно было настолько необыкновенным, там и ад и встреча с Богом произошла! Когда я открыл глаза рано утром предрассветная ночь была! Я сначала подумал что схожу с ума, как говорится досиделся!!!

По привычке я потянулся за сигаретой дрожащей рукой и сам весь дрожал как осиновый лист и вдруг предо мной , для моих глаз открылся Ангел и Он как из чаши начал вливать в меня жидкую субстанцию подобно огненной! Вот тогда-то я и упал как мертвый рыдая и сокрушаясь о своих грехах неверия! И просил и умолял прощения, почему-то! Наверное не мог перенести всего этого, с точки зрения того кем я был!

Ну да ладно, там было очень много чего! К чему я это все пишу! Что у меня начало проявляться много разных даров, как мы их называем! Одно из проявления было видеть одновременно духовный мир физическими глазами! Я мог видеть проповедующего Слово Божье, а за ним стоящего и вдохновляющего его темного ангела. И главное в том, что сам проповедующий не мог даже осознать ни сердцем ни чувствами своими, кто стоит у него за спиной и под каким вдохновением проповедует! Такие вещи я видел и на свободе в церквах, не всегда видел, но когда наверное было угодно Господу!

И еще самое главное, мне Господь дал ответ вопросом! Ты думаешь что все здесь говорят на языках Духа Моего? Это было в местах лишения свободы! Там много было уверовавших, только потом через несколько лет открылись искусные, хотя они были лидерами в лагере!
Поэтому, этот вопрос очень сложный и неоднозначный!