Рожденный от Бога

[Доккуш]

Да ничего я не назову

Ну вы то мне доказываете словами Никодима.
Даёте мне слова того, кто идёт против Христа,
и говорите: на, ешь - это истина.

[Алан]

Ну вы то мне доказываете словами Никодима.
Даёте мне слова того, кто идёт против Христа,
и говорите: на, ешь - это истина.

Да вы что? Разве я что-то доказывал? И насильно вам давал слова?
Нет, я что-то вас не понимаю, и вы меня тоже. Давайте забъём на этот разговор.

[Семён Семёныч]

Чего нет? Здесь вообще-то обсуждение своими словами идёт. Или надо чтоб точь-в-точь как в Библии написано. Или для вас все обсуждения - "нет этого в Библии"?
Вот например, стих:
"Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Иоан.3:7).
А теперь я скажу своими словами:
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: вам должно родиться свыше.
И всё, это же не по Библии, этого в Библии нет! Потому что я поменял местами всего два слова "должно вам". Ну если так и дальше рассуждать, то все проповеди, обсуждения, рассуждения, толкования и несинодальные переводы - можно сразу отправлять "в корзину". Потому что - нет этого в Библии!
Странные у вас рассуждения, однако.

Слава Богу Алан, согласен с каждым Вашим словом!
Кстати этого тоже в Библии нет...)))))))))) фарисеи в обмороке....

[(Сергей]

Я исхожу из того, что Иисус не сказал бы человеку неверующему о рождение свыше. Что толку, говорить. Но Никодим верил, что Иисус пришел от Бога. Это его слова.

Ин 3:2"Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты - учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог."

Зачем было приходить Никодиму?
Пришли только его ученики.

Ин 19:38-39: "После сего Иосиф из Аримафеи — ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, — просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса. Пришел также и Никодим, — приходивший прежде к Иисусу ночью, — и принес состав из смирны и алоя, литр около ста."

Почему не сказал бы? Не здоровые имеют нужду во враче, а больные.
Мусульмане то же верят, что Иисус пророк.
В том то и была проблема Никодима, что он признавал Его только как учителя.
Наверное после общения с Иисусом Никодим уверовал в Иисуса как в Мессию, по тому и пришел.
И ещё раз повторю, то что сам Иисус назвал Никодима и прочих из его круга не верующими и не принимающими, думаю не стоит тут спорить, всё очевидно.

[Ольга Ко]

Здравствуйте Ольга!
Как Вы думаете, когда именно в плотском человеке рождается от воды и Духа новый, внутренний, невидимый и духовные человек, образ Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего?

Я попробую ответить Вам на Ваш вопрос, но не претендую на абсолютную истину т.к. это понимание на протяжении моего духовного пути несколько раз менялось (уточнялось). Возможно последуют и другие уточнения. Начну с того, что

1. человека призывает Бог: «Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня» (Иоанна 6:44).

2. После того, как Бог откроет сердце человека, человек начинает испытывать духовный голод и ищет источник истины: «Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод,— не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.» (Амос 8:11).

3. Бог предоставляет ему своего служителя или нескольких служителей из которых он может выбрать того от которого ему легко принимать духовную информацию: «Дух сказал Филиппу: «Догони эту колесницу». Филипп подбежал к колеснице и... спросил: «Тебе понятно то, что ты читаешь?» Тот ответил: «Как же я пойму, если мне никто не объяснит?» — и пригласил Филиппа подняться в колесницу и сесть с ним.» (Деяния 8:29-31). «Как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? » (Римлянам 10:14,15).

4. Фундаментальные знания в человеке производят духовный плод – желание служить Богу. Это означает его готовность принять водное крещение «вот, вода; что́ препятствует мне креститься» (Деяния 8:36).

5. Далее происходит всё по примеру крещения Иисуса Христа. Сразу после водного крещения человеку Бог предоставляет Святой Дух для использования его в служении Бога. «крестившись Иисус тотчас вышел из воды,— и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» (Матфея 3:16,17).

Если человек ощутит во время служения силу Божьего Духа в себе (плоды этого Духа бывают разные) – это и будет означать то, что он признан Богом духовно родившимся от воды и Духа. Но если этот человек, получив Святой Дух станет уклоняться от служения – это будет означать то, что он зарыл его в землю со всеми вытекающими из этого последствиями.

[Семён Семёныч]

Я попробую ответить Вам на Ваш вопрос, но не претендую на абсолютную истину т.к. это понимание на протяжении моего духовного пути несколько раз менялось (уточнялось). Возможно последуют и другие уточнения. Начну с того, что

1. человека призывает Бог: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня» (Иоанна 6:44).

2. После того, как Бог откроет сердце человека, человек начинает испытывать духовный голод и ищет источник истины: «Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод,— не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.» (Амос 8:11).

3. Бог предоставляет ему своего служителя или нескольких служителей из которых он может выбрать того от которого ему легко принимать духовную информацию: «Как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? » (Римлянам 10:14,15).

4. Фундаментальные знания в человеке производят духовный плод – желание служить Богу. Это означает его готовность принять водное крещение «вот, вода; что́ препятствует мне креститься» (Деяния 8:36).

5. Далее происходит всё по примеру крещения Иисуса Христа. Сразу после водного крещения человеку Бог предоставляет Святой Дух для использования его в служении Бога. «крестившись Иисус тотчас вышел из воды,— и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение.» (Матфея 3:16,17).

Если человек ощутит во время служения силу Божьего Духа в себе (плоды этого Духа бывают разные) – это и будет означать то, что он признан Богом духовно родившимся от воды и Духа. Но если этот человек, получив Святой Дух станет уклоняться от служения – это будет означать то, что он зарыл его в землю со всеми вытекающими из этого последствиями.

Спасибо Ольга!
Должно ли нам исповедовать, что в Крещении происходит рождение духовного человека вместо сотворённого из праха земного- Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего?

[Доккуш]

Да вы что? Разве я что-то доказывал? И насильно вам давал слова?
Нет, я что-то вас не понимаю, и вы меня тоже. Давайте забъём на этот разговор.

То есть, вы меня не понимаете, и поэтому хотите прекратить со мной разговор.
Пусть будет так.

[Ольга Ко]

Спасибо Ольга!
Должно ли нам исповедовать, что в Крещении происходит рождение духовного человека вместо сотворённого из праха земного- Нового Адама, Господа с Неба, Духа Животворящего?

Делом проповеди руководит посылающий в проповедь (Матфея 28:19,20) он предоставил нам помощника (Иоанна 14:16), который подскажет во время служения в чём нуждается слушатель чтобы мы, поступали как апостол Павел: «Поэтому я бегу не бесцельно и направляю удары так, чтобы не бить воздух.» (1 Коринфянам 9:26). Наших слушателей можно сравнить с больными в духовной поликлинике – в зависимости от заболевания им нужно специфическое лечение – одному одна духовная информация, а другому – другая. Если врач всем станет выписывать одно и то же лекарство – его могут лишить диплома и отстранить от практики...

[Светлана]

Если человек не грешит, то в нем ничто не грешит. Но если человек делает грех и говорит, что это не я.
Или точней, что я в этом участие никакого не принимаю. То он обольщен. Это есть рабство греха.
Человек находясь в рабстве греха, нехотя делает грех.

Рим 7:22-25: "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию — закону греха."

В этом и заключается истина,что бы не потдаватся сатане и не делать грех. Но справится с грехом ели человек этого хочет ,Господь помогает.

[Vladirus]

Всех приветствую!

Мир вам.

Эта тема не о рождение свыше, а о рождение от Бога. Если это для вас одно и то же. То хочу чтобы наши размышления были основаны на первом соборном послание апостола Иоанна.
Это в первую очередь. И всячески избегать стиха (Иоан.3:2-8) и размышления над ним. Потому что об этом уже есть две темы на форуме.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:9,10)

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Пока представлю несколько критериев взятых из стихов приведенных выше.

Рожденный от Бога:

Не делает греха.
Семя Бога пребывает в нем.
Не может грешить.
Побеждает мир.
Верует, что Иисус есть Сын Божий.
Не грешит.
Хранит себя от лукавого.

Можно дополнить список.

Вопрос темы.

Как проявляется, что человек рожден от Бога и его Отец Бог?

"Рождение от Бога" и "рождение свыше" - это одно и то же. Христос говорит только о рождении свыше. Ап. Иоанн поясняет это как рождение от Бога. А то, что рожденный свыше не грешит - это сказано о внутреннем человеке, а не о внешнем. Внешний человек может продолжать грешить, а внутренний человек при этом старается обуздать человека внешнего:

Гал 5:16-17: "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."

Ап. Иоанн, кстати, дает понять, что христиане не застрахованы от согрешений:

1Ин 2:1-2: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира."

[Piroma]

"Рождение от Бога" и "рождение свыше" - это одно и то же. Христос говорит только о рождении свыше. Ап. Иоанн поясняет это как рождение от Бога. А то, что рожденный свыше не грешит - это сказано о внутреннем человеке, а не о внешнем. Внешний человек может продолжать грешить, а внутренний человек при этом старается обуздать человека внешнего:

Гал 5:16-17: "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."

Ап. Иоанн, кстати, дает понять, что христиане не застрахованы от согрешений:

1Ин 2:1-2: "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира."

Период борьбы есть крещение в смерть

Когда плоть распята она не может грешить

Теперь надо хранить себя и не высовываться из Христа

Крещение в смерть есть вход в Него


Чтобы войти нужно принять Дух Святой и распять себя Им

[Vladirus]

Период борьбы есть крещение в смерть

Когда плоть распята она не может грешить

Теперь надо хранить себя и не высовываться из Христа

Крещение в смерть есть вход в Него


Чтобы войти нужно принять Дух Святой и распять себя Им

Распинание плоти - это процесс длинною в жизнь, а не мечтание о себе.

[Piroma]

Распинание плоти - это процесс длинною в жизнь, а не мечтание о себе.

Сегодня да

В отсутствии благодати

Сами своими силами-всю жизнь и безуспешно

Спасение как головня из огня

[Муж Божий]

Приветствую Вас!
Подскажите, если знаете, кто рождается в водах Крещения, и каким образом это рождение происходит?

Привет!
В водах крещение никто не рождается, в них умирают.
Умирает ваш ветхий человек, со всеми своими земными мыслями и хотелками!

[Доккуш]

Слава Богу Алан, согласен с каждым Вашим словом!
Кстати этого тоже в Библии нет...)))))))))) фарисеи в обмороке....

Не думаю что вы смогли понять.
Ибо для вас это через чур.

А раз так, то ваше согласие с Аланом всего лишь показ того, что вы с ним за одно.
Типо... - показать, что вы тоже против меня.

Он ушёл. Можете попробовать вы.
Но вы понятие не имеете откуда идёт начало.

[(Сергей]

Всех приветствую!

Мир вам.

Эта тема не о рождение свыше, а о рождение от Бога. Если это для вас одно и то же. То хочу чтобы наши размышления были основаны на первом соборном послание апостола Иоанна.
Это в первую очередь. И всячески избегать стиха (Иоан.3:2-8) и размышления над ним. Потому что об этом уже есть две темы на форуме.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:9,10)

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
(1Иоан.5:4,5)

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Пока представлю несколько критериев взятых из стихов приведенных выше.

Рожденный от Бога:

Не делает греха.
Семя Бога пребывает в нем.
Не может грешить.
Побеждает мир.
Верует, что Иисус есть Сын Божий.
Не грешит.
Хранит себя от лукавого.

Можно дополнить список.

Вопрос темы.

Как проявляется, что человек рожден от Бога и его Отец Бог?

Рождение свыше и рождение от Бога это одно и то же. Суть его заключается в отношениях с Богом, в близком
общени с Ним, как Отца с сыном. Адам с Евой эти отношения потеряли из за греха, Христос решил проблему греха и открыл дверь для близких отношений с Богом.
Рождение свыше или от Бога - близкие отношения с Богом, как сына с Отцом или соединение с Ним, ОБЩЕние с Ним, это и есть духовное рождение человека.

[tulip]

Это под силу только Господу,а мы всего лишь люди(песок морской).

Ну тогда нет смысла задавать в теме такие глупые вопросы

[Сергей Божий]

Почему не сказал бы? Не здоровые имеют нужду во враче, а больные.
Мусульмане то же верят, что Иисус пророк.
В том то и была проблема Никодима, что он признавал Его только как учителя.
Наверное после общения с Иисусом Никодим уверовал в Иисуса как в Мессию, по тому и пришел.
И ещё раз повторю, то что сам Иисус назвал Никодима и прочих из его круга не верующими и не принимающими, думаю не стоит тут спорить, всё очевидно.

Вы упускаете очень важные слова. Пришедший от Бога! Это подразумевает признанием его, как Мессией. Я тоже, когда только уверовал во Христа, знал только одно, что этому человеку дана власть. Но по сути я уже веровал во Христа!

[Сергей Божий]

А то, что рожденный свыше не грешит - это сказано о внутреннем человеке, а не о внешнем. Внешний человек может продолжать грешить, а внутренний человек при этом старается обуздать человека внешнего:

В этом есть лукавство и ложь. Всякий делающий грех есть раб греха!

10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:10)

[Сергей Божий]

Рождение свыше и рождение от Бога это одно и то же. Суть его заключается в отношениях с Богом, в близком
общени с Ним, как Отца с сыном. Адам с Евой эти отношения потеряли из за греха, Христос решил проблему греха и открыл дверь для близких отношений с Богом.
Рождение свыше или от Бога - близкие отношения с Богом, как сына с Отцом или соединение с Ним, ОБЩЕние с Ним, это и есть духовное рождение человека.

Если для вас рождение от воды и от Отца одно и тоже. То значит отец у вас вода.