Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 133

Тема: Царица Небесная

  1. #21
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ну и чисто логика для вас Ибрагим. Он Кто? Он является Царём, даже если Его Царство не этого мира? Если да, то значит и Его Мама тоже является Царицей - Царицей Небесной. Это еврейское мировоззрение считать мать царя царицей. Мы исповедуем Христа не только Богом, но и Царём тоже, а следовательно Божию Матерь исповедуем Царицей.
    Можете считать деву Марию царицей, только этого мира: духовной царицей, но этого мира. Ибо она рождала тело (в которое пришел Христос), для искупления Им греха этого мира. Посему уже по этому она не может быть царицей Небесной. И еще потому что быть царицей Небесной не ее привилегия, ибо для сего надо быть как минимум Ангелом. А она человек. Или в Библии сказано что она ангел?

  2. #22
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Не важно где был райский сад,...
    Если человек серьёзно интересуется этими вопросами, то всё важно.

    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    может быть это просто место где хорошо,...
    Это было место, где был райский сад, и где Господь Бог часто был с первыми людьми.

    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    а Христос сказал что Царство Его не от мира сего. Вы сейчас пытаетесь противоречить Христу, переиначивая Его слова, мол, Царство было на земле?

    Но Христос сказал, что Царство Его не от мира сего. Вы снова противоречите Богу. Так?
    Нет, но вы сказали "за пределами этого мира" - эти слова не несут того же значения, что и слова "не от мира сего".

    Вот, Христом также сказано о учениках так:
    Они не от мира, как и Я не от мира.
    Св Евангелие от Иоана 17:16


    Каким же образом апостолы не от мира, но в мире?
    Вы видите, что эти слова не имеют смысл "за пределами этого мира"?


    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    А слова не табличке — итак понятно что были издевкой.
    Ничего подобного. Это Вы искажаете сказанное в Новом Завете. Это, кстати, весьма не хорошо.

    Пилат совершенно серьёзно несколько раз перед иудеями провозгласил Христа царём, а потом и написал на табличке на трёх языках:
    Иисус Назорей Царь Иудейский

    об этом подробно написано в Евангелии от Иоанна в 19 главе.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  4. #23
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот, Христом также сказано о учениках так:
    Они не от мира, как и Я не от мира.
    Мир погряз во зле. Ученики не от мира. Но "внутри"? Физически, да, духовно, нет.
    Вы видите, что эти слова не имеют смысл "за пределами этого мира"
    Духовно — за пределами, иначе выражение "не от мира" теряет смысл.
    Пилат совершенно серьёзно несколько раз перед иудеями провозгласил Христа царём, а потом и написал на табличке на трёх языках:
    Иисус Назорей Царь Иудейский
    То есть, Пилат, как прокуратор Римский... вполне официально провозгласил-назначил Иисуса Христа — Царем Иудейским? Официально. Так? И направил в Рим соответствующую бумагу, в которой оповестил Рим, что назначил в Иудее нового царя. Верно?

    Официально.

  5. #24
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    940
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но в древнем Израиле было не так.
    Жен у царя всегда много, а Мать одна....как-то так.
    Кстати данная традиция перешла в Европу.....королева-мать,слышали такой титул?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Какое Царство имел в виду Иисус, в таком Она и Царица....согласно традициям др. Израиля.
    А Церковь тогда, кто?

  6. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,717
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Христос имел в виду то, что Его царство за пределами этого земного мира. Потому объявление Его "царем" в этом мире не имеет никакого отношения ни к Нему, ни к Марии. Тем более на кресте была написана издевка от Иудеев.
    А Марию и зовут Царица Небесная.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,717
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    А Церковь тогда, кто?
    я думаю,что Церковь это Невеста.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. #27
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Мир погряз во зле. Ученики не от мира. Но "внутри"? Физически, да, духовно, нет.

    Духовно — за пределами, иначе выражение "не от мира" теряет смысл.
    В общем-то, это грешники ставят себя за пределы Божьего мира. Господь Бог создал всё прекрасным, а люди многими грехами отдаляются от Бога. Вот в чём курьёз.
    И Церковь призвана быть частью Божьего мира, а не грешного.


    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    То есть, Пилат, как прокуратор Римский... вполне официально провозгласил-назначил Иисуса Христа — Царем Иудейским? Официально. Так? И направил в Рим соответствующую бумагу, в которой оповестил Рим, что назначил в Иудее нового царя. Верно?

    Официально.
    Совершенно очевидно, что и официально, и не официально тоже. Вполне официально, потому что Пилат - официальное лицо.

    И Вам надо изучить сей вопрос, чтобы не вводить людей в заблуждение, якобы, "иудеи написали с издёвкой".

  9. #28
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В общем-то, это грешники ставят себя за пределы Божьего мира. Господь Бог создал всё прекрасным, а люди многими грехами отдаляются от Бога. Вот в чём курьёз.
    И Церковь призвана быть частью Божьего мира, а не грешного.
    В этой связи вспомнилось, что и мир вокруг святых преображается, звери по отношению к ним, становятся как до грехопадения Адама.

  10. #29
    читатель
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,177
    Упоминаний
    3 сообщений
    Святость святых, их преображение, затрагивает и окружающий их мир.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    То есть, со святыми, так сказать рай распространяется на окружающий мир.

  11. #30
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А Марию и зовут Царица Небесная.
    То есть, она стоит над вселенной и управляет глобальными процессами вселенной... Она... человек... над вселенной.
    У нее в руках волшебная палочка (Ей Логос дал), и она так помахивает из стороны в сторону, и приговаривает: "сялябим-сялябим-бум!" И тут Архангелы к Ней слетаются, и говорят: "Матушка! Как нам галактику Имправирсатиум повернуть, надо вправо, влево, или в наклонном скачке изометрии гравитон-ремиссии?" — Мария: "Поворачивай к черту!" (или как-то так... впрочем, это из земной песни, тут пел один...)

    В общем, Царица Небесная, допустим, но в каком смысле?

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Ибрагим Аббас за это полезное сообщение::


  13. #31
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    общем-то, это грешники ставят себя за пределы Божьего мира. Господь Бог создал всё прекрасным, а люди многими грехами отдаляются от Бога. Вот в чём курьёз.
    И Церковь призвана быть частью Божьего мира, а не грешного
    А кто с этим спорил?
    Совершенно очевидно, что и официально, и не официально тоже. Вполне официально, потому что Пилат - официальное лицо.

    И Вам надо изучить сей вопрос, чтобы не вводить людей в заблуждение, якобы, "иудеи написали с издёвкой".
    В подтверждение своих слов, что "бумагу направил официально в Рим" вам надо это доказать по Писанию. А пока нет доказательства, то по простому смыслу, раз над Христом толпа измывалась... то и надпись сия — только издевательская. Сами не вводите в заблуждение никого.

  14. #32
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    А кто с этим спорил?
    До этого так не говорилось.


    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    В подтверждение своих слов, что "бумагу направил официально в Рим" вам надо это доказать по Писанию.
    Вам уже предлагалось изучить места Нового Завета, где Пилат объявляет Христа царём. Пока бумага не дошла до Рима - слово Пилата имеет силу, без подтверждения Рима. Это довольно очевидно. А также, Пилат написал на дощечке креста тоже.
    И сей документ (признание Пилата устно и письменно) в виде Евангелия дошёл до многих кесарей, которые также поверили во Христа - Сына Божьего.

    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    А пока нет доказательства, то по простому смыслу, раз над Христом толпа измывалась... то и надпись сия — только издевательская.
    Мало ли над чем может измываться толпа. Это не довод.


    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Сами не вводите в заблуждение никого.
    Думаю, что Вам надо покраснеть, задуматься и извиниться.

  15. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,717
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    То есть, она стоит над вселенной и управляет глобальными процессами вселенной... Она... человек... над вселенной.
    Господь Иисус тоже был Человек.

    В общем, Царица Небесная, допустим, но в каком смысле?
    вы хотите поговорить о деятельности Небесной Царицы?

    Пс 44:10
    Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    Вам уже предлагалось изучить места Нового Завета, где
    Пилат объявляет Христа царём
    . Пока бумага не дошла до Рима - слово Пилата имеет силу, без подтверждения Рима. Это довольно очевидно. А также, Пилат написал на дощечке креста тоже.
    И с
    ей документ (признание Пилата устно и письменно) в виде Евангелия дошёл до многих кесарей
    , которые также поверили во Христа - Сына Божьего.
    Вы, видимо, не понимаете простой сути, что Пилат не мог объявить Христа царем даже в шутку, в принципе, потому что само общество иудейское было против сего! Как это: объявить царем своим и тут же казнить? Это же немыслимо...
    И Пилат написал в "шутку", в отместку Христу за то, что Он вынудил Пилата при допросе "сесть в лужу" (это вопрос Пилата об истине, на который так и не было ответа, потому что Пилат тут же вышел вон).

  17. #35
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Господь Иисус тоже был Человек.

    вы хотите поговорить о деятельности Небесной Царицы?

    Пс 44:10
    Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.



    1 Иоанна 4:3
    «Всякий, кто не признает, что Иисус Христос пришел во плоти, есть антихрист».
    Называл Себя Сыном Человеческим, но на деле-то Бог... Вседержитель? Э?

  18. #36
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,425
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Вы, видимо, не понимаете простой сути, что Пилат не мог объявить Христа царем даже в шутку, в принципе, потому что само общество иудейское было против сего! Как это: объявить царем своим и тут же казнить? Это же немыслимо...
    И Пилат написал в "шутку", в отместку Христу за то, что Он вынудил Пилата при допросе "сесть в лужу" (это вопрос Пилата об истине, на который так и не было ответа, потому что Пилат тут же вышел вон).
    В Евангелии от Иоанна, глава 19, даже говорится, что Пилат испугался, ему было не до шуток.

    Ну, ладно. Не читаете, так не читаете.

  19. #37
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В Евангелии от Иоанна, глава 19, даже говорится, что Пилат испугался, ему было не до шуток.


    Ну, ладно. Не читаете, так не читаете.
    Пилат не мог объявить Христа Царем Иудейским вразрез желанию и мнению старейшин Иудейских! Это же так просто. Пилату что, проблемы в Риме нужны? Чтобы его с должности сместили? Ибо это может вызвать бунты в Иудее. Это же так просто!

    А?

  20. #38
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.12.2023
    Адрес
    Suomi
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    387
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Пилат не мог объявить Христа Царем Иудейским вразрез желанию и мнению старейшин Иудейских! Это же так просто. Пилату что, проблемы в Риме нужны? Чтобы его с должности сместили? Ибо это может вызвать бунты в Иудее. Это же так просто!

    А?
    Пилат совсем не старался угодить евреям, поэтому, когда высокопоставленные лидеры еврейского народа попросили изменить надпись на дощечке, он в резкой форме отказал, заявив-"что написал, то и написал!". Далее старейшины просили Пилата выделить стражу из Римского полка охранять могильную пещеру, он опять в резкой форме отказал-" вы же имеете свою стражу вот и охраняйте сами!".
    Последний раз редактировалось Viktor Ha; 25.08.2024 в 21:41.

  21. #39
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    736
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Viktor Ha Посмотреть сообщение
    Пилат совсем не старался угодить евреям, поэтому, когда высокопоставленные лидеры еврейского народа попросили изменить надпись на дощечке, он в резкой форме отказал, заявив-"что написал, то и написал!". Далее старейшины просили Пилата выделить стражу из Римского полка охранять могильную пещеру, он опять в резкой форме отказал-" вы же имеете свою стражу вот и охраняйте сами!".
    Просто не стараться угодить, и официально (!) объявить царем Иудейским приговоренного к казни — это совсем не одно и то же. Иудеи от такого могли взбунтоваться, если бы Пилат сделал это действительно официально, оповестив Рим, что в Иудее новый царь, которого он сам (!) провозгласил, и которого тут же казнили. С политической позиции это бы означало для Иудеи понижение общенародного национального статуса, ибо провозглашение без их воли царя у них, которого тут же сам и казнил... — означало бы серьезное потрясение для евреев, волнения и бунты. А Риму такое не нужно, поэтому Пилат тут же был бы смещен с должности Римом.

    Так что табличка с надписью "царь Иудейский" была... издевкой.

    Иванов А.В. профессор

    Толкование на группу стихов: Ин: 19: 19-19

    В надписи, положенной Пилатом над Иисусом Христом, сказалось желание его унизить еврейский народ, уязвить его в том, что должно было быть для всякого еврея самым желанным и самым священным предметом.   Распиная царя Иудейскаго, Пилат хотел показать им, что они не достойны иметь царя, что они с этих пор не составляют царства, что у них и для них с этого момента быть царём равносильно быть бунтовщиком, преступником, человеком, заслуживающим самой позорной казни.

    Культурно-исторический комментарий

    Толкование на группу стихов: Ин: 19: 19-19

    Осужденного на казнь нередко заставляли нести табличку с обвинением — titulus, хотя неизвестно, прикреплялась ли она в тот период над крестом или нет. Обвинение против Иисуса означало: Он пытался захватить царскую власть, каковая может быть пожалована только указом кесаря.Иисус обвиняется в государственной измене, оскорбляющей величие императора.

    Михаил (Лузин) епископ

    Толкование на группу стихов: Ин: 19: 19-19

    Сказания краткие первых евангелистов Иоанн восполняет некоторыми частными чертами относительно надписи на кресте. — Написал, т. е. приказал написать, надпись и поставил на кресте: по римскому обычаю осуждённый на распятие нёс во время пути к месту казни дощечку с надписью на ней той вины, за которую он осуждён на распятие; по распятию эта дощечка прибивалась к верхнему рогу или концу креста. Этим обычаем воспользовался Пилат, чтобы ещё раз уязвить членов Синедриона...









    Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 26.08.2024 в 01:28.

  22. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    940
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я думаю,что Церковь это Невеста.
    Статус невесты, статус временный и если невеста не становится женою, это аномалия. Брак на небесах, это брак Агнца с Церковью, после которого она уже не будет Невестой, а будет Женою. Какой же статус будет у Жены тогда, если она не Царица? Или подразумевается многоженство и на небе?

Похожие темы

  1. Любовь Небесная и любовь земная
    от Vardan в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 09.02.2024, 16:17

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®