Неофитство ограничивающее Бога в Его воле и выборе

[Тимофей-64]

Слышали, слышали, именно на этой основе некоторые товарищи запретили Богу искушать верующих ради испытания их веры, утверждая, что Бог и так всё знает, поэтому Ему нет нужды кого - либо искушать. При этом эти же товарищи каждый день молятся именно Богу, что бы Он не ввёл их в искушение....
Задаёмся вопросом, а что, может и ввести?

Не знаю, про кого Вы здесь речь ведете...
Это не про меня.
Бог испытывает людей, в этом мире, где есть время, Он ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО И ЛОГИЧНО во времени, делает одни, другие и третьи действия, иногда сложно-сочиненные друг с другом, но не потому, что чего-то не знает, а чтобы РАЗВИВАТЬ сущих во времени своих рабов\детей.
Это - нормальная деятельность Творца времени.
К Его собственной внутри-божественной жизни она не имеет отношения.
Но людям, которым нравится первое Его по времени послание и не нравится второе, кажется, будто Он меняет милость на гнев и обратно.
Чувства Бога, ЛИЧНОСТНЫЕ АТРИБУТЫ, так же вечны, как и Его ум - бесконечный, полный, неизменный. Любовь Его тоже полна, бесконечна, неизменна, независимо от того, какие педагогические ремни Он применит к своим детям на данном этапе.
Сменить гнев на милость (если про Бога) - это такой же антропоморфизм, как уши Божии.
Бог не учится ничему, хотя человек, созданный по Его образу, - учится. Если не дурак совсем уж... И это как-то сочетается, правда?

[Семён Семёныч]

Лишение Бога личностных качеств это создание образа некого Абсолюта,Который где-то там сидит и нас в упор не видит.

На самом деле христианам нельзя забывать об Иисусе,Который есть ОБРАЗ Бог невидимого.

Спасибо!
Совершенно с Вами согласен, представить Бога по иному не могу, и в Бога
бесчувственного не верую ни разу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Чувства Бога, ЛИЧНОСТНЫЕ АТРИБУТЫ, так же вечны, как и Его ум - бесконечный, полный, неизменный.

Вот мы и спрашиваем с Марией, кто и на каком основании лишил Бога чувства возмущения, негодования, гнева и ярости?

[Тимофей-64]

1. ну как это....Он ведь лишил их дохода.
2. в таком случае вся Библия это большая метафора.

3. Однако Иисус показал нам Бога.
А Он мог выйти из себя, разгневаться, огорчиться, обрадоваться....
Или это тоже одна метафора?

- - - - - Добавлено - - - - -

а разве Сам Господь Иисус это антропоморфизм?

А ведь Он ясно сказал: Я и Отец ОДНО.
Соответственно все те чувства, которые испытывал Иисус испытывает и Его Отец....

1. Ну, это просто пустяки. Через полчаса у них все было опять налажено, поверьте.
2. НЕТ! Потому что Библия (ВЗ) о Боге почти ничего не говорит. Все, что она говорит о Боге - сплошные антропоморфизмы.
Библия говорит о ДЕЛАХ НА ЗЕМЛЕ, призывая здесь увидеть руку Божию. И как-то (правильно или нет) сама пытаясь решить эту задачу.
Это уже никакие не метафоры и это - 95% текста.
3. Иисус ясно обозначил, что именно НЕ НРАВИТСЯ Ему и Отцу. Тут сомнений нет.
А весь гнев с НАКАЗАНИЕМ сосредоточил за все время на ОДНОЙ СМОКОВНИЦЕ.
Да и ту избрал, чтоб она служила характерным примером. Что люди-то не тронуты.
Все друзья Его спаслись в связи с Его арестом и судом.
Ни один из врагов тоже не пострадал от Него (или не зависящих от человека обстоятельств). Кто повесился, - Бог не виноват.

Ну вот Вам. как Иисус показывает портрет Отца. Непонятно?

[Семён Семёныч]

1. Ну, это просто пустяки. Через полчаса у них все было опять налажено, поверьте.

Это не имеет ни малейшего значения, что было потом и что происходит сейчас, Бог обращающий Свой гнев на нечестивых является для нечестивых разрушителем их надежд, а значит и Богом производящим зло.

- - - - - Добавлено - - - - -

А весь гнев с НАКАЗАНИЕМ сосредоточил за все время на ОДНОЙ СМОКОВНИЦЕ.

А откуда он - гнев вообще в Боге взялся, если Вы утверждаете, что его - гнева в Боге не может быть априори?

[Семён Семёныч]

Ни один из врагов тоже не пострадал от Него

И храм Иерусалимский сам собой развалился?

[Тимофей-64]

Вот мы и спрашиваем с Марией, кто и на каком основании лишил Бога чувства возмущения, негодования, гнева и ярости?

Следующие качества Бога. Подчеркну: ПРИРОДНЫЕ, которых Он для себя не избирает, Он уже ими обладает.
Во-первых, Его Любовь, как о ней свидетельствует откровение.
Во-вторых, Его тотальное ВСЕМОГУЩЕСТВО над сотворенным миром. Никакая тварь не может при всей ярости разрушить Его планы творения этого мира и промышления в нем. Под любые зубы грешников найдутся стальные ограничения - в силу Его всемогущества.
В-третьих, Божественная Премудрость, бесконечно превосходящая умышления злых тварей. Премудрость обходит их, находит тысячи способов, как творцов зла включить в работу "НА СВОЮ электростанцию". В свете этой премудрости ухищрения злых достойны смеха, а не огорчения.
Поэтому я настаиваю, что Бог-Любовь НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ СЕБЕ И НЕ МЕНЯЕТСЯ со временем.

Бог, как Любовь, может быть огорчен одним: что тварь не разделяет этой любви.
Вот это серьезно. Иногда вызывает у Бога ДЕЙСТВИЯ, которые человек зовет ГНЕВОМ Божиим.
Но разумный человек, поклоняющийся Богу РАЗУМНО, понимает, что это слово - метафора.
Понимайте, что это метафора - и, пожалуйста, можете его употреблять.
И конечно, Бог радуется обращению грешников.
У Него есть чувства, но они от наших отстоят, как Его ум от нашего. не меньше! На БЕСКОНЕЧНУЮ дистанцию.
Надо это сознавать.

[Семён Семёныч]

Следующие качества Бога. Подчеркну: ПРИРОДНЫЕ, которых Он для себя не избирает, Он уже ими обладает.
Во-первых, Его Любовь, как о ней свидетельствует откровение.
Во-вторых, Его тотальное ВСЕМОГУЩЕСТВО над сотворенным миром. Никакая тварь не может при всей ярости разрушить Его планы творения этого мира и промышления в нем. Под любые зубы грешников найдутся стальные ограничения - в силу Его всемогущества.
В-третьих, Божественная Премудрость, бесконечно превосходящая умышления злых тварей. Премудрость обходит их, находит тысячи способов, как творцов зла включить в работу "НА СВОЮ электростанцию". В свете этой премудрости ухищрения злых достойны смеха, а не огорчения.
Поэтому я настаиваю, что Бог-Любовь НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ СЕБЕ И НЕ МЕНЯЕТСЯ со временем.

Бог, как Любовь, может быть огорчен одним: что тварь не разделяет этой любви.
Вот это серьезно. Иногда вызывает у Бога ДЕЙСТВИЯ, которые человек зовет ГНЕВОМ Божиим.
Но разумный человек, поклоняющийся Богу РАЗУМНО, понимает, что это слово - метафора.
Понимайте, что это метафора - и, пожалуйста, можете его употреблять.
И конечно, Бог радуется обращению грешников.
У Него есть чувства, но они от наших отстоят, как Его ум от нашего. не меньше! На БЕСКОНЕЧНУЮ дистанцию.
Надо это сознавать.

Вы только что в предыдущем сообщении утверждали, что гнев Бога коснулся смоковницы бесплодной, вот я у Вас и спрашиваю, откуда в Боге взялся гнев, если его априори в Боге быть не может.
Смоковница кстати прообраз бесплодной Церкви...

[Тимофей-64]

Это не имеет ни малейшего значения, что было потом и что происходит сейчас, Бог обращающий Свой гнев на нечестивых является для нечестивых разрушителем их надежд, а значит и Богом производящим зло.

- - - - - Добавлено - - - - -

А откуда он - гнев вообще в Боге взялся, если Вы утверждаете, что его - гнева в Боге не может быть априори?

О. с этим спора нет!
В системе отсчета злодеев, злее Бога никого нет и быть не может. Это - самое ужасное существо!
В ИХ ПОНИМАНИИ.

Но на самом деле, Бога за уши потрогать нельзя.
Когда мы говорим об УШАХ БОГА, имеется в виду, что от Него ничего тайное человеческое не скрыто.
Это - для РАЗУМНЫХ поклонников Бога. Они тоже говорят про уши, но понимают, что это - метафора.
Могли быть и менее разумные, которые реально представляли себе ушные раковины Бога, как человеческие, только большие.
Это признак НЕРАЗВИТОГО религиозного сознания и чувства.
Библию ВЗ писали иногда даже неразвитые авторы, но большей частью те, кто ПОНИМАЛ, что их слушатели\читатели будут НЕРАЗВИТЫМИ людьми, которым слово "уши" может хоть что-то сообщить НА ИХ УРОВНЕ.

[Miriam]

1. Ну, это просто пустяки. Через полчаса у них все было опять налажено, поверьте.
2. НЕТ! Потому что Библия (ВЗ) о Боге почти ничего не говорит. Все, что она говорит о Боге - сплошные антропоморфизмы.

Ну вот Вам. как Иисус показывает портрет Отца. Непонятно?

Иисус очень просто показывает портрет Отца.
Я И ОТЕЦ ОДНО.....что ещё надо?

[Тимофей-64]

Вы только что в предыдущем сообщении утверждали, что гнев Бога коснулся смоковницы бесплодной, вот я у Вас и спрашиваю, откуда в Боге взялся гнев, если его априори в Боге быть не может.
Смоковница кстати прообраз бесплодной Церкви...

Вот-вот! Прекрасно, первый успех!
Наконец-то прозвучало слово ПРООБРАЗ! - То же, что и метафора.
Значит, в Библии ЕСТЬ прообразы и метафоры.

Тогда тем проще будет Вам понять, что и на смоковницу Иисус не гневался. А показал ее, как пример (и прообраз, конечно!), показывающий, что не в гневе Божием дело.
Все грешники роют ямы себе САМИ. Бог им до какого-то времени НЕ МЕШАЕТ. И "не-мешанием", собственно, и наказывает.
а Отец не мстит, Он выше этого.

[Семён Семёныч]

Но на самом деле, Бога за уши потрогать нельзя.

Не только трогали, но и распяли.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тогда тем проще будет Вам понять, что и на смоковницу Иисус не гневался.

Ну да, ну да, исключительно радовался и воздавал славу Отцу Небесному?

[Тимофей-64]

И храм Иерусалимский сам собой развалился?

Вы читали "Иудейскую войну" Иосифа?
Прекрасный пример очень серьезной теодицеи.
Кратко так: в гибели Храма виноваты сами иудеи, этот день они приближали, как могли.
Своим нечестием, своей усобицей и кровопролитием брат на брата, своим мятежничеством...
Иосиф показывает, что Богу и даже римлянам тут почти ничего не надо было добавлять.
САМИ, все сами.

[Семён Семёныч]

Отец не мстит, Он выше этого.

Запишем Господа в лжецы, утверждающего, что отмщение у Отца?

[Тимофей-64]

Иисус очень просто показывает портрет Отца.
Я И ОТЕЦ ОДНО.....что ещё надо?

Надо это понять.
Прекрасно, вот ПОЙМИТЕ, как показал Бога Ездра, а как - Иисус.
Вы уже открывали об этом тему, я Вам говорил еще тогда.

Иисус КРОТОК и смирен сердцем, надо этому научиться у Него.
А кроткие не гневаются. Их сопротивление злу - иное.

[Семён Семёныч]

Кратко так: в гибели Храма виноваты сами иудеи,

Ну, кто бы сомневался. Однако не без воли Отца отмщающего, о котором Вы лжесвидетельствуете, что Отец не мстит.

[Тимофей-64]

Запишем Господа в лжецы, утверждающего, что отмщение у Отца?

Запишем ОТМЩЕНИЕ в метафоры.
Ведь сама фраза призывает человека НЕ МСТИТЬ.
Пророк, от лица Бога говорит обиженным: не лезте сюда со своей местью, Я все сделаю САМ.
Ровно в одной фразе Бог ОТУЧАЕТ от мстительности, - как же можно из нее сделать вывод, будто Он мстителен Сам и обучает этому человеков?!

Развивайте логическое мышление. Молитесь доброму Богу, славьте Его благодать.
И все постепенно у Вас уложится.

[Семён Семёныч]

Иисус КРОТОК и смирен сердцем, надо этому научиться у Него.

Кроток и смирен по отношении к Богу Отцу и Его святой воле, а по отношению к нечестивым - кнутовищем вдоль хребтины...
Научитесь уже отличать одно от другого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Запишем ОТМЩЕНИЕ в метафоры.

А чего так скромно, запишите всю Библию без остатка.

[Тимофей-64]

Ну, кто бы сомневался. Однако не без воли Отца отмщающего, о котором Вы лжесвидетельствуете, что Отец не мстит.

Я же говорю:
ГРЕШНИКИ РОЮТ СЕБЕ ЯМУ (кстати, постоянный образ в псалмах).
А Бог стоит - и сколько-то времени не мешает.
В чем и выражается Его воля.
Потом грешник в свою яму падает - и голосит оттуда, хуля Бога.
так не подхватывайте крики грешника! Это ЕГО картина мира, это грешное богословие!
Зачем оно Вам?

И гибель Иерусалима - ну вот ровно такое событие.
Прочтите Иосифа! Прочтите, это серьезно, христианские авторы ценили его книгу, переписывали веками!
Вы увидите пути Бога - и грешников.

[Тимофей-64]

1. Кроток и смирен по отношении к Богу Отцу и Его святой воле, а по отношению к нечестивым - кнутовищем вдоль хребтины...
Научитесь уже отличать одно от другого.

2. А чего так скромно, запишите всю Библию без остатка.

1. Ну это Ездрин Бог таков. В 10 главе своей книге Ездра показал свой нравственный портрет. И по нему же отредактировал и портрет Бога в Библии.
Приходит Иисус и говорит: никто из вас не знает Отца. Конечно. Если по такой книге учились, это естественно.
Вы ребенка своего хоть раз вытянули ремнем вдоль задницы, или поперек?
И что? Это показывает Вашу ненависть?

Еще раз повторю: в деле Иисуса НИКТО спутно с Ним не пострадал, ни друзья, ни враги.
Вот портрет Отца.

2. Да, ВСЯ БИБЛИЯ ВЗ, когда она говорит собственно о Боге, - это сплошная метафора на метафоре.
Сплошь антропоморфный великан на облачке.
Поэтому Иисус и воздыхает: НЕ ЗНАЕТЕ ни Меня, ни Отца.

Так Он Вам может открыть Отца! Попросите!

[Семён Семёныч]

Я же говорю:
ГРЕШНИКИ РОЮТ СЕБЕ ЯМУ (кстати, постоянный образ в псалмах).
А Бог стоит - и сколько-то времени не мешает.
В чем и выражается Его воля.
Потом грешник в свою яму падает - и голосит оттуда, хуля Бога.
так не подхватывайте крики грешника! Это ЕГО картина мира, это грешное богословие!
Зачем оно Вам?

И гибель Иерусалима - ну вот ровно такое событие.
Прочтите Иосифа! Прочтите, это серьезно, христианские авторы ценили его книгу, переписывали веками!
Вы увидите пути Бога - и грешников.

Все Ваши словеса пустые не отменят ни на йоту провозглашённого Христом - "Мне отмщение, Я воздам".
И чего спрашивается вокруг да около истины крутиться, всё равно ведь не изменишь.

- - - - - Добавлено - - - - -

2. Да, ВСЯ БИБЛИЯ ВЗ, когда она говорит собственно о Боге, - это сплошная метафора на метафоре.

неправда....