В чем же все-таки дело? Во мне или в этой церкви?

[Dim_Va]

Сегодня встретился с пастором в местной протестанской церкви, и что то на меня напало что мне захотелось с ним по душам поговорить. Он был с еще одним братом. Если кому интересно можете почитать мои вопросы ранее, которые освящают эту тему) Сложилась у меня в этой церкви очень странная ситуация: пастор изначально почему то считал что я из «органов» и был даже этот слух про меня в церкви, дальше больше.

То допускал до музыкального служения то запретил это дело. То в разговоре когда я был в собрании, чисто мужском, он стал упоминать геев и мол самому ему неприятно за них молится и типо я должен был за них помолиться,потом еще один брат поднимал упоминание об них .

И сегодня я задал им обоим вопрос об этом всем, прямо задал. И выяснилось что пастор такого не говорил, он за них молится оказывается, другой брат сказал что просто так об них упоминал, и вообще не считают что я какой не такой, хотя этот брат упомянул очень странную фразу мол бывшие геи в церкви перестают быть геями, к чему это было сказано непонятно, более того пастор сказал что я мнительный, что я странный, необычный, как и те кто просто приходит в эту церковь. Опять стал повторять свою любимую мантру «ты не из органов случайно» только уже в шутку.

На мой вопрос почему со мной общаются братья а он не общается он ответил мол он мало кому пишет, хотя раньше он мне писал в мессенджере. И вообще он очень занят.

Короче мне показался этот разговор не откровенным, а каким то пустым мол «тебе все показалось и все нормально»

И у меня сложилось впечатление что я не только впустую разговаривал но и теперь дал повод к возможным подтруниванием. У меня даже возникло некоторое разочарование в церквях, мол так всегда будет и честности и открытости мне не увидеть. Может мне действительно перестать туда ходить?
Хотя меня пастор приглашал на служение.

[Гостья]

пастор сказал что я мнительный, что я странный, необычный.

Пол Вашим темам у меня сложилось точно такое же впечатление. И мне кажется, что в любой другной общине, любой другой конфессии, всё будет тоже самое. Дело не в них, а в Вас.

У меня даже возникло некоторое разочарование в церквях, мол так всегда будет и честности и открытости мне не увидеть.

Есть такая притча. У воррот города сидел старец. Приезжий спросил у него - какие люди живут в этом городе? А какие люди живут там, откуда Вы приехали-спросил старец. Ну там все были очень добрые, хорошие. Да, здесь люди точно такие же. Через некоторое время пришел другой приезжий и задал точно такой же вопрос - какие люди живут в этом городе? И опять старец спросил - а кикае живут там, откуда Вы приехали? Они очень злые, очень плохие люди, с ними невозможно общаться, ответил человек. Да, сказал старец, здесь живут точно такие же. Молодой человек, который слышал оба ответа, очень удивился и спросил старца - почему ты одному сказал, что здесь люди добрые, а другому, что злые? Люди везде одинаковые, сказал старец, все зависит от того как человек их воспринимает. Для доброго все будут добрые, для злого все будут злые, в какой бы город он не пришел. Подумайте об этой притче.

[Dim_Va]

Пол Вашим темам у меня сложилось точно такое же впечатление. И мне кажется, что в любой другной общине, любой другой конфессии, всё будет тоже самое. Дело не в них, а в Вас.



Есть такая притча. У воррот города сидел старец. Приезжий спросил у него - какие люди живут в этом городе? А какие люди живут там, откуда Вы приехали-спросил старец. Ну там все были очень добрые, хорошие. Да, здесь люди точно такие же. Через некоторое время пришел другой приезжий и задал точно такой же вопрос - какие люди живут в этом городе? И опять старец спросил - а кикае живут там, откуда Вы приехали? Они очень злые, очень плохие люди, с ними невозможно общаться, ответил человек. Да, сказал старец, здесь живут точно такие же. Молодой человек, который слышал оба ответа, очень удивился и спросил старца - почему ты одному сказал, что здесь люди добрые, а другому, что злые? Люди везде одинаковые, сказал старец, все зависит от того как человек их воспринимает. Для доброго все будут добрые, для злого все будут злые, в какой бы город он не пришел. Подумайте об этой притче.

Почему вы вырвали отрывок из целого текста? Может прочитаете весь?

[Гостья]

Почему вы вырвали отрывок из целого текста? Может прочитаете весь?

Я всё прочла. Я выделила главное, на что хотела обратить Ваше внимание. И притча как раз подтверждает Ваши слова.

[Dim_Va]

Я всё прочла. Я выделила главное, на что хотела обратить Ваше внимание. И притча как раз подтверждает Ваши слова.

По вашему я все выдумываю? И мне кажется? И никто ничего не говорил? Правильно понимаю?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я всё прочла. Я выделила главное, на что хотела обратить Ваше внимание. И притча как раз подтверждает Ваши слова.

Пастор допускал ложь в общении. Сегодня тоже. Я виноват?

[Житель]

У меня даже возникло некоторое разочарование в церквях, мол

Я даже не сомневался что увижу такое предложение в вашем рассказе. Скажу честно я вас всегда считал болтуном атеистом забивающим кол в христианское общение. Шли бы вы базар там несли всую выдумку, а раздор среди и так слабых отношений христиан, не советовал портить. Как бы вы не относились вере в Бога, но за то что вы делаете понесете наказание еще при жизни. Не лезьте в христианство оставьте людей, разбираться в более серозных темах чем ваша, не удовлетворённостей от церквей.

[Батёк]

По вашему я все выдумываю? И мне кажется? И никто ничего не говорил? Правильно понимаю?

- - - - - Добавлено - - - - -


Пастор допускал ложь в общении. Сегодня тоже. Я виноват?

У вас главная проблема это поиск идеальных людей, идеального пастора и церкви. Нету таких людей и не надо тратить на это время стремится сделать кого-то правильным, честным и т.д. Не важно то ли придираются к вам то ли случайно, важно что вы сами делаете и к чему стремитесь? Если у вас цель служения и общественное занятие музыкой, то и занимайтесь делом, а если расследовать кто прав, а кто лжёт идите работать в полицию. Чтобы вы понимали что справедливость, что честность это биологическое чувство существующее в социуме для свержения лидеров. Например у мурашей и пчёл справедливость не имеет значения между особями, так-как биологически они один организм. Также и вам будучи в церкви надо воспринимать себя как один организм стремящийся к праведности к ведению своих будущих стязей, а не выяснению кто правее, а кто должен молиться за геев, а кто не хочет и почему я должен.

[Dim_Va]

У вас главная проблема это поиск идеальных людей, идеального пастора и церкви. Нету таких людей и не надо тратить на это время стремится сделать кого-то правильным, честным и т.д. Не важно то ли придираются к вам то ли случайно, важно что вы сами делаете и к чему стремитесь? Если у вас цель служения и общественное занятие музыкой, то и занимайтесь делом, а если расследовать кто прав, а кто лжёт идите работать в полицию. Чтобы вы понимали что справедливость, что честность это биологическое чувство существующее в социуме для свержения лидеров. Например у мурашей и пчёл справедливость не имеет значения между особями, так-как биологически они один организм. Также и вам будучи в церкви надо воспринимать себя как один организм стремящийся к праведности к ведению своих будущих стязей, а не выяснению кто правее, а кто должен молиться за геев, а кто не хочет и почему я должен.

Хорошо, спасибо

[Юханна]

Хорошо, спасибо

Держись Дим Ва,я с тобой

[Гостья]

По вашему я все выдумываю? И мне кажется? И никто ничего не говорил? Правильно понимаю?

Нет. Вы не правильно понимаете. Дело не в том кто что говорит, а в Вашей интерпритации того, что люди говорят. Вы не воспринимаете шуток. И Вы реально мнительны. Если мне предложат помолиться за геев, я вообще никак не приму это на свой счет. Почему Вы все слова воспринимаете как то не правильно? Вот даже и мои, в том числе.

Пастор допускал ложь в общении. Сегодня тоже. Я виноват?

А Вас кто то обвинял? С чего этот вопрос? Опять мнительность. Насчет лжи.... Вы точно уверены что правильно поняли человека?

- - - - - Добавлено - - - - -

Держись Дим Ва,я с тобой

Ну так зовите его в РПЦ. Зачем ему протестанты? Они все плохие.

Кстати, Дим. А что Вам в православии не понравилось? Там вроде как раз всё для Вас. Пришел, отстоял, послушал и молча ушел. Никто не пристает ни с вопросами ни с предложениями.

[Dim_Va]

Нет. Вы не правильно понимаете. Дело не в том кто что говорит, а в Вашей интерпритации того, что люди говорят. Вы не воспринимаете шуток. И Вы реально мнительны. Если мне предложат помолиться за геев, я вообще никак не приму это на свой счет. Почему Вы все слова воспринимаете как то не правильно? Вот даже и мои, в том числе.




А Вас кто то обвинял? С чего этот вопрос? Опять мнительность. Насчет лжи.... Вы точно уверены что правильно поняли человека?

- - - - - Добавлено - - - - -



Ну так зовите его в РПЦ. Зачем ему протестанты? Они все плохие.

Кстати, Дим. А что Вам в православии не понравилось? Там вроде как раз всё для Вас. Пришел, отстоял, послушал и молча ушел. Никто не пристает ни с вопросами ни с предложениями.

Просто пастор предложил помолиться мне за геев, мол ему они неприятны как люди, сейчас он отнекивается. Когда он сказал чтобы я помолился другой брат улыбнулся и посмеялся. Это раз. Во второй раз другой брат стал мне рассказывать опять про геев ( мне это тема не интересна) и он и другой брат спросили не женился ли я? Какое им дело? Я с ними особо и не общаюсь.

Пастор переживал что я из «органов» но при этом говорит что с ними они в тесной связи. Тогда к чему опасения и вообще эта тема? Получается значит что врет.

Представьте мне оно не интересно, кто вам дал право меня судить?

[Юханна]

Просто пастор предложил помолиться мне за геев, мол ему они неприятны как люди, сейчас он отнекивается. Когда он сказал чтобы я помолился другой брат улыбнулся и посмеялся. Это раз. Во второй раз другой брат стал мне рассказывать опять про геев ( мне это тема не интересна) и он и другой брат спросили не женился ли я? Какое им дело? Я с ними особо и не общаюсь.

Пастор переживал что я из «органов» но при этом говорит что с ними они в тесной связи. Тогда к чему опасения и вообще эта тема? Получается значит что врет.

Представьте мне оно не интересно, кто вам дал право меня судить?

Да. Мы наверно плохие. У нас ни кто не предложил бы вам за них молиться

[Юханна]

Получается значит что врет.Предложил мне помолиться за геев?

Можете не молиться. По нашим Канонам они в аду все погинут

[Григорий Р]

Просто пастор предложил помолиться мне за геев, мол ему они неприятны как люди, сейчас он отнекивается. Когда он сказал чтобы я помолился другой брат улыбнулся и посмеялся. Это раз. Во второй раз другой брат стал мне рассказывать опять про геев ( мне это тема не интересна) и он и другой брат спросили не женился ли я?

Вы уверены, что это Дом Молитвы? Какая вывеска над входом в помещение?

[Гостья]

Можете не молиться. По нашим Канонам они в аду все погинут

А чем они хуже блудников гетеросексуалов? Вы за спасение грешников вообще не молитесь? Ведь когда говорят что надо помолиться за геев, то молятся о спасении их души, о том, что бы они оставили свой грех и стали нормальными людьми, завесли семьи, обратились ко Христу. Что в этом плохого? А за пьяниц вы тоже не молитесь? Они ведь тоже все в аду погинут. Иди для них вы делаете исключение?

- - - - - Добавлено - - - - -

Представьте мне оно не интересно, кто вам дал право меня судить?

Кто Вас судит? С Вами просто беседуют. Ваша реакция показывает, что Вы видите в словах людей то, чего там нет.

[Dim_Va]

Вы уверены, что это Дом Молитвы? Какая вывеска над входом в помещение?

У них есть собственное здание, собственный молитвенный дом. Они не арендуют его. Мне важно понять что вообще происходит? Разговор как я понял вчерашний ни к чему не привел. Пастор еще спрашивал ходил ли я в какую то церковь еще, короче я понял что у него подозрения какие то по поводу меня. Еще больше его смущает что я то появляюсь в их собрании то пропадаю это его тоже напрягает.

[Dim_Va]

А чем они хуже блудников гетеросексуалов? Вы за спасение грешников вообще не молитесь? Ведь когда говорят что надо помолиться за геев, то молятся о спасении их души, о том, что бы они оставили свой грех и стали нормальными людьми, завесли семьи, обратились ко Христу. Что в этом плохого? А за пьяниц вы тоже не молитесь? Они ведь тоже все в аду погинут. Иди для них вы делаете исключение?

- - - - - Добавлено - - - - -



Кто Вас судит? С Вами просто беседуют. Ваша реакция показывает, что Вы видите в словах людей то, чего там нет.

Вы меня услышьте! Проблема в том, что он таким образом намекает что я якобы гей. Другой брат поднимал при мне эту тему, хотя она мне не интересна. А вчера этот же брат к чему то сказал на мой ответ что я не гей, что мол что в христианах есть бывшие геи.

[Гостья]

короче я понял что у него подозрения какие то по поводу меня.

Возможно Вы себя так ведете. А возможно все это только в Вашей голове. И вопрос - а зачем оно Вам нужно? Ну зачем Вам эта церковь? Что Вы от них хотите? Вы хотите их переделать под себя? Не стоит. В церковь идут к Богу, что бы самому исправиться, а не других исправлять. Не нравится вам там? Так никто ж за руки не тянет. Ищите другую. Только помните про притчу. И когда смените десяток, может что то прояснится.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы меня услышьте! Проблема в том, что он таким образом намекает что я якобы гей. Другой брат поднимал при мне эту тему, хотя она мне не интересна. А вчера этот же брат к чему то сказал на мой ответ что я не гей, что мол что в христианах есть бывшие геи.

Ещё раз - не принимайте на свой счет. Вы же не гей? Не гей. И не бывший гей. Ну и всё. пропустили мимо ушей. Не надо так болезненно реагировать. Как раз болезненная реакция и вызывает подозрения. Если увидят, что Вас эта тема не волнует, успокоятся. Это всегда и везде так.

[Денис Васильевич]

Вы за спасение грешников вообще не молитесь?

С одной стороны, вы должны понимать, что когда пишет Юханна, он не так уж и редко, пишет от себя, порой неся откровенный вздор. С другой стороны, Церковь не поминает откровенных грешников, а только верных, то есть, тех, кто пребывает в Теле Господнем, кто внутри Тела Господня, и кто не отпал от этого Тела греховным образом жизни, живя без покаяния, не говоря уже о тех, кто и вовсе не был никогда причастен Телу Господню - Церкви. Внутрицерковная молитва предназначена для верных. Следовательно за таких грешников можно помолиться внецерковной молитвой, так сказать келлейно, чтобы Бог дал им покаяние.

- - - - - Добавлено - - - - -

По нашим Канонам они в аду все погинут

Если умрут нераскаянными грешниками.

[Тимофей-64]

Ещё раз - не принимайте на свой счет. Вы же не гей? Не гей. И не бывший гей. Ну и всё. пропустили мимо ушей. Не надо так болезненно реагировать. Как раз болезненная реакция и вызывает подозрения. Если увидят, что Вас эта тема не волнует, успокоятся. Это всегда и везде так.

Анекдот.
- Как Вы относитесь к геям?
- Я к ним не отношусь.