Гнев Божий и ярость Его.

[Ибрагим Аббас]

Учение Библии гласит: "Всему -своё время и свой срок всякому делу под этим Небом... время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру".

Поэтому, когда апостол говорит о "месте (дела)гнева" -он говорит о "верном ВРЕМЕНИ его проявления/делания": "гневаясь, не согрешайте - Солнце пусть не зайдет при гневе вашем".

Безусловно, Избранные быть соЦарями и соСудьями Христа в Царстве Небес - Они будут гневаться в ПОЛОЖЕННОЕ Время (ибо Ис.26:10 пророчествует о "воскресении праведных и неправедных": "Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, — будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа").

Власть от Бога -на то Она и Власть от Бога... Но не все -во Власти состоят!

В данном стихе апостол не привязал к слову "гнев" слово "Божию". Вот и вся суть. Апостол, понимаете? Чего тогда спорить?

[Miriam]

Вот суд и должен будет разобраться, от Бога ли было искушение или от ближнего или от самого себя любимого.

когда суд будет разбираться от Бога вор украл или сам по себе,думаю судей в психушку отправят.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так это же будет в конце времени, когда Енох превращенный в Ангела согласно книге Еноха, будет лететь по средине неба (Отк 14.6) и говорить о второй смерти в огненном озере. и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, (Отк 14:7)

я про смерть вторую написала чтобы напомнить,что вечных мук никак не получается.

[Семён Семёныч]

когда суд будет разбираться от Бога вор украл или сам по себе,думаю судей в психушку отправят.

Так ведь это смотря какой суд, судов много, есть гражданский, есть церковный, я говорю о церковном.

- - - - - Добавлено - - - - -

я про смерть вторую написала чтобы напомнить,что вечных мук никак не получается.

Даже для упорствующих в своём нечестии?

[Miriam]

Так ведь это смотря какой суд, судов много, есть гражданский, есть церковный, я говорю о церковном.

а я об уголовном.потому что искушения обычно бывают именно в этой области.

Даже для упорствующих в своём нечестии?

написано про смерть вторую....

[Семён Семёныч]

а я об уголовном.потому что искушения обычно бывают именно в этой области.

уголовный суд разбираться по этому вопросу не имет прав, он судит за конкретно действие- бездействие определяющее сам факт преступления, духовный суд прерогатива Церкви.

- - - - - Добавлено - - - - -

а я об уголовном.потому что искушения обычно бывают именно в этой области.

написано про смерть вторую....

а что там со второй смертью, она что, может даже нечестивых выводить из ада?

[Miriam]

уголовный суд разбираться по этому вопросу не имет прав, он судит за конкретно действие- бездействие определяющее сам факт преступления, духовный суд прерогатива Церкви.

но мы говорим про результаты искушений и за эти результаты судит именно человеческий суд.
Так почему мы уверены,что искушения нам посылаются Богом? - - -

а что там со второй смертью, она что, может даже нечестивых выводить из ада?

В Откровении описан всеобщий Суд,после которого для некоторых будет смерть вторая......

[Семён Семёныч]

но мы говорим про результаты искушений и за эти результаты судит именно человеческий суд.
Так почему мы уверены,что искушения нам посылаются Богом? - - -

Ну, если Вы сами можете создать землетрясение, наводнение, всепоглощающий пожар, привить себе раковые клетки, осчастливить себя оспой, холерой, спидом или ковидом, то и вопроса не возникнет, от Бога ли было?
Кстати, о волосе, который не упадёт с головы человека без воли Божьей не забыли?
Поэтому, если с головы упал волос, а за ним и сама голова, то без Бога здесь никак не обошлось.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Откровении описан всеобщий Суд,после которого для некоторых будет смерть вторая......

И что?
Ну будет и будет, в чём проблема не пойму?

[Николай Н]

я про смерть вторую написала чтобы напомнить,что вечных мук никак не получается.

Почему не получится вечных мук, когда написано в Откровении,
что дракон, зверь, лжепророк (Отк 20.10) и все принявшие начертание зверя
будут вечно гореть в этом огненном озере ?

и дым мучения их будет восходить во веки веков,
и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю
и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)

А для остальных грешников, погружение в огненное озеро будет временным до тех пор,
когда у них проснется честь и очистится совесть и тогда они будут извлечены из огня
и переведены во тьму внешнюю для дальнейших
вечных мук огнем чести и угрызениями их очищенной совести.
ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет (Ис 66:24)

[Николай Н]

И если обратиться к Семи небесам книги Еноха,
которая раскрывается в контексте Библии,

то там тьма внешняя - это пятое небо, на котором содержатся
отступившие от Бога григоры, входившие к дочерям человеческим (Быт 6.2).
5) Это пятое небо есть полупрозрачная клипа-нога сфиры Нецах
реальных миров БЕА.
2) И тогда второе небо, на котором содержатся ангелы-преступники
и души истребленных водою потопа и где скован дракон (Отк 20.2) -
это темница то есть непрозрачная клипа сфиры Ход миров БЕА.

1) Первое небо - это реальное воздушное пространство.
4) Четвертое небо - это реальное космическое пространство
четвертого дня творения.

3) Третье небо - это рай в сфире Хесед мира Брия то есть лоно Авраама
и ад в сфире Гвура где в огненном озере был мучим богач в притче о Лазаре (Лк 16.23).
6) Шестое небо - это небесная канцелярия сфира Тиферет мира Брия.
7) И седьмое небо - это сфира Малхут мира Ацилут.

[мипо]

В данном стихе апостол не привязал к слову "гнев" слово "Божию"...понимаете? Чего тогда спорить?

Да, конечно, я понимаю: нет смысла выдумывать то, чего нет в Писаниях и спорить на эти темы. - Это есть вариант софистики!

[Miriam]

Ну, если Вы сами можете создать землетрясение, наводнение, всепоглощающий пожар, привить себе раковые клетки, осчастливить себя оспой, холерой, спидом или ковидом, то и вопроса не возникнет, от Бога ли было?

ну во-первых мы и сами можем пожар устроить,заработать рак (курением например),вирус состряпать и запустить....."Я сказал вы боги...."

Однако вопрос: что от Бога, а что от сатаны. а что от человека......
Я поклоняюсь Богу Которого зовут Иегова Рафа (Господь Целитель,Исх.15:26)

И о Христе:

24. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
(Первое послание Петра 2:24)

Мф 8:17
да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понес болезни».

Кстати, о волосе, который не упадёт с головы человека без воли Божьей не забыли?

я уверена,что это касается только верующих людей.

И что?
Ну будет и будет, в чём проблема не пойму?

вторая смерть это не вечные мучения

[Miriam]

Почему не получится вечных мук, когда написано в Откровении,
что дракон, зверь, лжепророк (Отк 20.10) и все принявшие начертание зверя
будут вечно гореть в этом огненном озере ?

и дым мучения их будет восходить во веки веков,
и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю
и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)

Принявшие начертание зверя,сами становятся зверями (бесами).

Мф 25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

[Семён Семёныч]

я уверена,что это касается только верующих людей.

А я уверен, что всякого, кстати про птиц там тоже сказано. И если рассудите глубоко, то согласитесь с этими доводами.

- - - - - Добавлено - - - - -

вторая смерть это не вечные мучения

А что же тогда?

[мипо]

...вторая смерть это не вечные мучения

"Геенна", или "Озеро Огненное" -это "мусорка Божия" на которой поддерживается Огонь, уничтожающий память о "мусоре".

"Геенна"(ивр.גהנום, גהנם‎ «Ге-гинном»^[2], др.-греч.γέεννα) - "Название образовано от названия долины Еннома к юго-западу от Иерусалима, где хананейцы занимались идолопоклонством, а позже ставшей местом свалки нечистот." (из Википедии)

[Николай Н]

Принявшие начертание зверя,сами становятся зверями (бесами).

Мф 25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые,
в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Стало быть бесчестные и бессовестные люди будут вечно гореть в аду
подобно богачу из притчи о Лазаре (Лк 16.31) ?

[Николай Н]

"Геенна", или "Озеро Огненное" -это "мусорка Божия"
на которой поддерживается Огонь, уничтожающий память о "мусоре".

Вам не страшно так писать о небе которое перед престолом Бога ?
и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем…(Отк 14:10)

[Ибрагим Аббас]

Да, конечно, я понимаю: нет смысла выдумывать то, чего нет в Писаниях и спорить на эти темы. - Это есть вариант софистики!

Ну... а зачем в переводах ставят слово, которого апостол не писал? Это вариант чего?

[мипо]

а зачем в переводах ставят слово, которого апостол не писал? Это вариант чего?

Это вариант "кривого перевода"(с добавлением толкования переводчика)... Если говорить прямо -они(переводы) все кривые, ибо содержат в себе толкования переводчиков (даже в подстрочниках наблюдается эта ситуация).

Если хочется Правды о тексте Источника - надо либо читать текст Источника на оригинальном языке(лучше -с попутной штудировкой родственных древних языков для уточнения смысла древних слов Источника), либо читать подстрочники(с попутной перепроверкой правильности подстрочного перевода слов).
Конечно, во всех случаях нужно знание языков(хотя бы грамматики) Источника.


Конечно, для этого требуются личные усилия/труды, и движущая сила -"жажда знания Истины"... (я вот спросил в теме про Имя Бога: почему-то никто не интересуется что значит интересное словосочетание "ЙГВГ-Элогим"... -Тишина!... -Отсутствует жажда знания... )

[Miriam]

"Геенна", или "Озеро Огненное" -это "мусорка Божия" на которой поддерживается Огонь, уничтожающий память о "мусоре".

"Геенна"(ивр.גהנום, גהנם‎ «Ге-гинном»^[2], др.-греч.γέεννα) - "Название образовано от названия долины Еннома к юго-западу от Иерусалима, где хананейцы занимались идолопоклонством, а позже ставшей местом свалки нечистот." (из Википедии)

но вы наверное понимаете,что эта геенна есть место в нашем пространстве и времени.
Неужели вы предполагаете.что и мусор будет вечно существовать.

[мипо]

но вы наверное понимаете,что эта геенна есть место в нашем пространстве и времени.
Неужели вы предполагаете.что и мусор будет вечно существовать.

Конечно, Иисус говоря о "сынах геенны", говорил об отверженных Богом, лишаемых Спасения от "смерти второй".
Ведь все(и праведные и неправедные), находящиеся в "первой смерти" содержатся(и духом и душой) в Памяти Творца для Воскрешения на Суд, но те которые от того Суда пойдут в "Воскресение Осуждения", в "смерть вторую" - зачем их сущности сохранять в "Базе данных"?!

Поэтому, я так думаю, что Иисус применил в качестве символического обозначения места для погибающих - место Иерусалимской мусорки(с серным огнем для сжигания мусора), а не памятных фамильных склепов.