Неизбежность зла в Божьем домостроительстве.

[Георгий]

Уверовать от слышания человек может по собственной воле.

Хорошо, поставлю вопрос иначе!
Вот проповедуется Слово Божье, то есть Евангелие, одни принимают, а другие отвергают! Те кто приняли, как Вы выражаетесь, по свободной и собственной воле это сделали! Вопрос! Как те кто принял, смогли уразуметь, что, то, что им предлагают есть истина?

[air]

Концепт, согласно которому Бог волит, чтобы существа со свободной волей творили бы зло, есть оправдание сатанизма.
При этом происходит обожествление самых гнусных мерзостей, которые творит человек, то есть делам плоти придаётся божественный статус. Получается,что воля Божия и на прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

[air]

Хорошо, поставлю вопрос иначе!
Вот проповедуется Слово Божье, то есть Евангелие, одни принимают, а другие отвергают! Те кто приняли, как Вы выражаетесь, по свободной и собственной воле это сделали! Вопрос! Как те кто принял, смогли уразуметь, что, то, что им предлагают есть истина?

По свободной воле можно только поверить в концепцию, рационально. Но сердцем принять Евангелие может только тот, кому Бог откроет. И именно эта вера и является спасительной.

Послание к Ефесянам 2:8-9 SYNO
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар

[Георгий]

Концепт, согласно которому Бог волит, чтобы существа со свободной волей творили бы зло, есть оправдание сатанизма.
При этом происходит обожествление самых гнусных мерзостей, которые творит человек, то есть делам плоти придаётся божественный статус. Получается,что воля Божия и на прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Человек сам выбрал познание добра и зла, Бога винить не надо, за свое решение! вот он и познает то и другое в своей жизни. Только вот проблема в том, что познавая все это, у него не получается делать добро, кроме как на словах, а делать зло, даже и учить этому не надо!

[Семён Семёныч]

Это аллегория

Вы меня вот этим суесловием не путайте, иначе нам придётся расстаться, один товарищ нас метафорами замучил, вы - аллегориями. Господь был реален и кнутовище в Его руках тоже было реальным, а про аллегории свистите другим.

[Георгий]

По свободной воле можно только поверить в концепцию, рационально. Но сердцем принять Евангелие может только тот, кому Бог откроет. И именно эта вера и является спасительной.

Послание к Ефесянам 2:8-9 SYNO
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар

Вот и я о том, что спасение для одних закрыто, а для других открыто и это не от нас и наших способностей! Мы даже обосновать не могли при начале уверования, что во что мы поверили, является абсолютной правдой! Но вера данная нам от Христа, укрепляла и вдохновляла нас!

[Николай Н]

Спасибо Николай, а то ведь некоторые путают зло с добром и удивляются, что мы от них такого "добра" не принимаем.

Я думаю, что мы не принимаем добра в виде плетки от заморских гостей потому, что не называем их отцами по заповеди: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…(Мф 23:9)

[air]

Воля Божья на то, что бы попустить всем перечисленным совершать их злодеяния была?

Это к Вам вопрос. Есть ли воля Божья на дела плоти? Или это только попущение?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот и я о том, что спасение для одних закрыто, а для других открыто и это не от нас и наших способностей! Мы даже обосновать не могли при начале уверования, что во что мы поверили, является абсолютной правдой! Но вера данная нам от Христа, укрепляла и вдохновляла нас!

Ну да. Никто не приходит ко Христу, если не привлечёт его Отец.

[air]

Вы меня вот этим суесловием не путайте, иначе нам придётся расстаться, один товарищ нас метафорами замучил, вы - аллегориями. Господь был реален и кнутовище в Его руках тоже было реальным, а про аллегории свистите другим.

Насильственное действие противоречит учению Христа о непротивлении злому. Поэтому единственный выход из противоречия - это подойти к очищению храма, как к аллегории. Притча, изложенная через ситуативное действие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я думаю, что мы не принимаем добра в виде плетки от заморских гостей потому, что не называем их отцами по заповеди: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах…(Мф 23:9)

Взявший плеть от плети и погибнет.

[air]

Вот и я о том, что спасение для одних закрыто, а для других открыто и это не от нас и наших способностей! Мы даже обосновать не могли при начале уверования, что во что мы поверили, является абсолютной правдой! Но вера данная нам от Христа, укрепляла и вдохновляла нас!

Вера от слышания - это вера, которой стяжается (приобретается) просвещающая благодать, которая приводит в Церковь. Вера от слышания - от слушания Евангелия и Проповеди.

[Николай Н]

Взявший плеть от плети и погибнет.

В законе Моисея запрещено поднимать руку на отца (Исх 21.15).
Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»;
и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». (Мф 15:4)

[air]

В законе Моисея запрещено поднимать руку на отца (Исх 21.15).
Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»;
и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». (Мф 15:4)

принцип справедливости (око за око, зуб за зуб - Исх 21:24) вполне может быть реализован не сыном, а кем-то другим

[Николай Н]

принцип справедливости (око за око, зуб за зуб - Исх 21:24) вполне может быть реализован не сыном, а кем-то другим

Нет не может, поскольку по учению иудаизма, заповедь почитания родителей равна заповеди почитания Бога. А Богу мстить никто не имеет права.

[air]

Человек сам выбрал познание добра и зла, Бога винить не надо, за свое решение! вот он и познает то и другое в своей жизни. Только вот проблема в том, что познавая все это, у него не получается делать добро, кроме как на словах, а делать зло, даже и учить этому не надо!

Выбор познания добра и зла можно рассматривать, как злое деяние, потому что он был сделан вопреки указанию Бога, сиречь, против воли Бога.

[air]

Нет не может, поскольку по учению иудаизма, заповедь почитания родителей равна заповеди почитания Бога. А Богу мстить никто не имеет права.

так это не мщение, а утверждение справедливости

[air]

по учению иудаизма, заповедь почитания родителей равна заповеди почитания Бога.

это не совсем так
почитание Бога превыше всех заповедей
так, например, если родитель просит ребенка нарушить закон Торы, он должен отказаться повиноваться

[Николай Н]

это не совсем так
почитание Бога превыше всех заповедей
так, например, если родитель просит ребенка нарушить закон Торы, он должен отказаться повиноваться

Тогда этот родитель уже беззаконник, а не Иудей.

[Михаил67]

Толковый словарь Ушакова
НЕИЗБЕЖНОСТЬ

Синонимы:
неизменность, неминуемость, необходимость, неотвратимость, непредотвратимость, непременность, обязательность, рок, фатальность
....
Приветствую друзья!
В одном из православных чатов возник вопрос, возможно ли в Божьем домостроительстве избежать зла?
Оказалось нельзя, зло, вернее неизбежность действия зла является одним из составляющих действия добра. Уберите одно из составляющих и, исчезнет второе.
Прежде чем Христу должно было стать преданным, оклеветанным, осужденным на смерть, умереть, сойти Душой в ад, проповедать во аде спасение и воскреснуть, Предтече Христову надобно было сойти во ад прежде Христа и предуготовить ад к приходу Спасителя.
А для этого должны были совершиться такие события, которые не оставляли бы шансов Иоанну Предтече ни на йоту избежать смерти.
И они совершились, причём не раньше и не позже, а именно тогда, когда приближались скорбные события для Самого Христа.
.......
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

Воспользуюсь приглашение к диалогу. Выделенное меня смущает... очень. могли бы вы более подробно?

[Семён Семёныч]

Воспользуюсь приглашение к диалогу. Выделенное меня смущает... очень. могли бы вы более подробно?

Спасибо.
Наберите в поисковике, почему Предтеча сошёл во ад прежде Христа.
Откроется не мало ссылок, они лучше Вам расскажут, полнее.

[Ибрагим Аббас]

А может ли произойти перемена доброго на злое, есть ли примеры, чтобы подвижники веры, а значит и любви, оставили веру и стали служить прежним греховным страстям с ненасытностью?
Приглашаю к диалогу.
С Богом!

Да, если христианин на самом деле только "играл в христианина", на деле так и не смог в духе проникнуться словом Бога, по истине.
И наступает момент когда он устает играть, и нутро отравленное грехом берет верх. И он опять становится целиком собой.