Церковь торжествующая на небесах.

[Семён Семёныч]

Друзья, прошу не ссориться и общаться корректно и дружелюбно.

как можно общаться с человеком не умеющим вести себя вежливо по отношению к собеседнику, но при этом желающему быть как минимум наставником и учителем?
Никак, поэтому в игнор до просветления?

[Vardan]

как можно общаться с человеком не умеющим вести себя вежливо по отношению к собеседнику, но при этом желающему быть как минимум наставником и учителем?
Никак, поэтому в игнор до просветления?

Для начала, можно не отвечать грубостью на грубость.

К примеру, можно ответить вежливо: Почему Вы, уважаемый форумчанин, такой-сякой, позволяете себе так грубо общаться?

[Семён Семёныч]

Для начала, можно не отвечать грубостью на грубость.

К примеру, можно ответить вежливо: Почему Вы, уважаемый форумчанин, такой-сякой, позволяете себе так грубо общаться?

Думаю, что это всё - таки будет пустая трата времени, игнор лучшее лекарство для желающих форум превратит в свару.

[Apostol-3]

Друзья, прошу не ссориться и общаться корректно и дружелюбно.

Это он со Спасителем спорит.

[Vardan]

Это он со Спасителем спорит.

Вы явно оскорбляете человека, а так нельзя.

Кстати, вежливым обращением на форуме - является обращение на "Вы".

[Vardan]

В водах рождается Новый Адам, Господь с Неба, Дух Животворящий, для кого - то соблазн, для кого - то безумие.

Да, рождается новый человек, но если человек грешит - наносит сам себе же вред, не растёт духовно. А в мире много грехов и соблазнов, особенно сейчас.

Поэтому, достичь уровня Христа - невозможно. Только некоторые святые могут немного приблизиться, в некоторой степени.

[Николай Н]

Это он со Спасителем спорит.

А точнее с Попутчиком из фиатирской церкви исповедующим Спасителя из своей плоти ?

[Семён Семёныч]

Да, рождается новый человек, но если человек грешит - наносит сам себе же вред, не растёт духовно. А в мире много грехов и соблазнов, особенно сейчас.

Поэтому, достичь уровня Христа - невозможно. Только некоторые святые могут приблизиться, в некоторой степени.

Все святые и увы из того же "теста" были деланы, что и всякий рождающийся в мир. И умирали не
потому, что достигли безгрешия, а потому что умирали в вере, как и мы в этой же вере умрём. Если кто - то серьёзно думает, что в Соборе на небесах только 2500 человек прославленных Церковью святых, то конечно он ошибается, все небеса полны славы Божьей, которую воздают Богу бесчисленное множество спасённых во Христе, такое множество, которое и сосчитать никто не может. У Бога Свои мерки на святость и праведность, да и сама Церковь свидетельствует, что святых прославленных Богом на небесах неизмеримо больше, чем прославленных Церковью на земле. Вы - святой по действующей в Вас вере, другое дело, если вера никак не отображается делами, тогда со святостью проблемы.

[Vardan]

Все святые и увы из того же "теста" были деланы, что и всякий рождающийся в мир. И умирали не
потому, что достигли безгрешия, а потому что умирали в вере, как и мы в этой же вере умрём.

Но Вы сравнили рождающегося в Крещении нового человека - с Господом с Неба, а Господь с Неба - безгрешен.

И святые достигали некоторой степени безгрешности. На то они и святые. Но Христос - Единородный, с Ним нельзя сравниться. Вот я о чём.

На Небе будет огромное множество спасённых, но только по большой милости Божьей,
и только если человек покается.

[Семён Семёныч]

Но Вы сравнили рождающегося в Крещении нового человека - с Господом с Неба, а Господь с Неба - безгрешен.

У меня есть для этого основания.

Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть.

Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; во образ небесного духовно облекаемся в купели крещения, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.

Приняв залог духовного облечения в небесного, не сомневайтесь, что явитесь вполне облеченными в Него, подобно, как облеченными являетесь в перстного. «Как стали мы участниками и общниками смерти перстного, так сделаемся причастниками славы небесного Владыки. Ибо сие: да облечемся, сказал Апостол в виде предречения, а не увещания» (Феодорит). «Образ перстного Адама есть: земля еси и в землю пойдеши, а образ небесного Христа есть воскресение из мертвых и нетление. Апостол предрекает имеющее быть, в виде однако ж решительного определения, говоря: всеконечно облечемся мы во образ небесного, как облеклись и во образ перстного.
Образ перстного есть смерть, а образ небесного воскресение. В смерти — образ Адама; ибо он первый был причиною того, что стали умирать все другие.
Источник: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, истолкованное святителем Феофаном.
Толкование на 1 Коринфянам 15:49

[Vardan]

У меня есть для этого основания.

Феофан Затворник (1815−1894)
Облечемся во образ небесного, то есть станем таковыми, как Он есть.

Удостоверение в этом возьмите из того, что мы облеклись во образ перстного Адама.
Во образ перстного облеклись мы путем естественного рождения; во образ небесного духовно облекаемся в купели крещения, а всецело явимся таковыми по воскресении в будущем веке.

Приняв залог духовного облечения в небесного, не сомневайтесь, что явитесь вполне облеченными в Него, подобно, как облеченными являетесь в перстного. «Как стали мы участниками и общниками смерти перстного, так сделаемся причастниками славы небесного Владыки. Ибо сие: да облечемся, сказал Апостол в виде предречения, а не увещания» (Феодорит). «Образ перстного Адама есть: земля еси и в землю пойдеши, а образ небесного Христа есть воскресение из мертвых и нетление. Апостол предрекает имеющее быть, в виде однако ж решительного определения, говоря: всеконечно облечемся мы во образ небесного, как облеклись и во образ перстного.
Образ перстного есть смерть, а образ небесного воскресение. В смерти — образ Адама; ибо он первый был причиною того, что стали умирать все другие.
Источник: Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, истолкованное святителем Феофаном.
Толкование на 1 Коринфянам 15:49

Да, так должно быть, но редко бывает. И мы ведём речь о земной жизни, не так ли? А в земной жизни, если крещаемый стал образом и подобием Христа, то дела Христа и должен творить. А таких весьма мало и большая редкость.

[Семён Семёныч]

Да, так должно быть, но редко бывает. И мы ведём речь о земной жизни, не так ли? А в земной жизни, если крещаемый стал образом и подобием Христа, то дела Христа и должен творить. А таких весьма мало и большая редкость.

А если посмотреть под другим углом, разве христиане не живут по заповедям блаженства заповеданными Христом?
Очень даже живут.
Являются ли нищими духовно, то есть теми, кто не имеет даров Духа Святаго, кроме раскаяния во грехах и покаяния?
Да являются.
А значит их есть Царство Небесное по слову Христа.
И так по каждому блаженству мы являемся их исполнителями, а не противниками. Исповедуем ли мы Христа?
Да исповедуем.
Вот второе исполнение заповеди.
Плачем ли мы о грехах наших?
Плачем.
Вот исполнение третьей заповеди.
И так по каждой из заповедей мы являемся исполнителями, а не попирателями заповедей.
И по критериям самого Христа являемся святыми. достойными Его Царства. Повторюсь, по критериям Христа, а не по нашим меркам.

[Алан]

И по критериям самого Христа являемся святыми. достойными Его Царства. Повторюсь, по критериям Христа, а не по нашим меркам.

Что значит "не по нашим меркам"? А если по нашим, то это как?

[Семён Семёныч]

Что значит "не по нашим меркам"? А если по нашим, то это как?

Потому, что мерки человека льстивого и лицемерного, а там более служащего антихристу в Церкви очень даже отличаются от мерок Самого Христа. Христос говорит - вы блаженны и достойны Царства.
А что говорит душа не просвещенного человека?
Быть не может!
Не верю!
А почему не верит?
Потому, что ему внушили "добрые дяди", что он вечная свинья и нет ему удела со святыми.

[Алан]

Потому, что ему внушили "добрые дяди", что он вечная свинья и нет ему удела со святыми.

Ну почему же, сейчас как раз наоборот, в современных "церквях" внушают людям, что они спасены и априори удостоены Царства Небесного, потому что любящий Бог не хочет смерти грешника, а потому Он и не допустит, чтобы кто-то из них погиб. А это как раз и льстит нашему самолюбию, и можно теперь особо и не париться о своей будущей участи. Бог и так нас спасёт, не смотря на наши грехи. Главное после каждого греха не забывать каяться..

Да вот только душу свою не обманешь, она ведь живая и сама чувствует где ложь, а где правда. А то что "внушение" - то это от человека зависит, позволит ли он себя использовать для внушения или нет.

[Семён Семёныч]

Ну почему же, сейчас как раз наоборот, в современных "церквях" внушают людям, что они спасены и априори удостоены Царства Небесного, потому что любящий Бог не хочет смерти грешника, а потому Он и не допустит, чтобы кто-то из них погиб.

Вот этих двух крайностей надо избегать, потому что не мало случаев, когда человек всю жизнь жил в вере, а под конец отрёкся от Христа и Церкви. И тот, кто постоянно учит, что нет нам спасения, и святость для нас недостижима тоже крайность.