Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Уважаемый, мипо!Сообщение от мипо
Можно вас попросить, когда отвечаете кому либо, нажимайте под сообщением кнопку "Ответить с цитированием", чтобы человек понимал, что вы ему отвечаете. Ему тогда приходит уведомление о вашем ответе.
2024-09-13_20-29.png
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Представьте на минуточку, что был всегда Бог, и вдруг одному Ему по известным причинам, решил Он создать духовные миры, как пророки их называют небесные пространства! Из недра Бога вышло Слово Единородное, посредством Которого все и создавалось! Если небеса имеют духовную основу и они и все созданные Богом посредством Слова, то какова сама Сущность Бога?
Бог есть Дух и создал Он духовные небеса и духовные сущности на них! Но разве может тварный духовный мир, быть равным Создателю? Никак! Создатель имеет настолько утонченный и непреступный Дух, что с нашей точки зрения духовный мир Им созданный, не может Его видеть. Как пишут о Нем пророки "небеса небес не вмещают Тебя"!
Наш Бог настолько Велик, что духовный мир состоящий из трех небес, для Него как сосуд, в который можно поместить определенную меру воды!
Каким же способом Бог пребывает на небесах, если Его небеса не могут вместить? Ведь Он превосходит по качеству и характеру все духовные небеса Им созданные?
Он обитает в неприступном Свете, Его никто не может видеть из небесных духовных существ! Поэтому Бог создал престол свой видимый для духовных небожителей, окруженный Славой Величия и Сияния Его! Единородное Слово стало Видимым Образом Невидимого Бога для всех небесных существ, Слово как Образ Отца явило такое понятие как Вечность! Вечность начала быть из Единородного, Он и есть Начало и Конец, Первый и Последний, Альфа и Омега, Бог Отец предвечный, обитает за пределами Вечности.Поклоняясь Единородному, как Образу Отца, все поклоняются Отцу в этом Образе!
Поэтому Единородный стал Первородным Человеком! У Бога все небеса как на ладони, Его всёпроникновенный Дух подобен ветру на небесах!
Думаю, что для данного случая "представлять себе" -это напрасная трата времени и сил... Повторю свой довод по этому поводу из бывшего моего поста:
"мы, люди, как существа отличные по своей природе от Божественной природы, не можем получить с помощью своих человеческих органов чувств информацию о "невидимой Божественной природе". Поэтому все человеческие рассуждения на эту тему подобны "гаданию на кофейной гуще". - Ибо, куда уж нам, обычным людям узнать об этом, если сам апостол(!) сказал:
"еще не открылось, что(какие) будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1 Иоанна)"
Очень интересно, а чем природа рождённого от воды и Духа отличается от Божественной природы самого Духа рождающего?Думаю, что для данного случая "представлять себе" -это напрасная трата времени и сил... Повторю свой довод по этому поводу из бывшего моего поста:
"мы, люди, как существа отличные по своей природе от Божественной природы, не можем получить с помощью своих человеческих органов чувств информацию о "невидимой Божественной природе". Поэтому все человеческие рассуждения на эту тему подобны "гаданию на кофейной гуще". - Ибо, куда уж нам, обычным людям узнать об этом, если сам апостол(!) сказал:
"еще не открылось, что(какие) будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1 Иоанна)"
Все буквально понимают буквально что рождение от воды- это рождение приводном крещении... Но это не так...
Далеко не все, я вот например считаю, что под водой Иисус имел ввиду слово Божие.
Интересно, а как тогда?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, у меня тоже такой вариант был, но всё же победила вода, смывающая с нас перед рождением от Духа всякий грех.
Это,видимо, неверное понимание, поскольку есть пример в "Деяниях" -когда слово Божие прозвучало, поверившие получили Святого Духа, но водного крещения у них не было и апостолы, видя такое, -разрешили им креститься в воде.
То есть, "погружение в воду"/"прохождение воды" -это символ чего-то иного!
Возможно, что "крещение водой" -это аналог из ВЗ прохождения священниками "моря" перед служением.
Последний раз редактировалось мипо; 19.09.2024 в 19:27.
У меня ещё был вариант, что Иисус под водой подразумевал Дух Святой, а два раза об одном и том же для пояснения Никодиму, того, что Он имеет ввиду под водой. И далее по тексту вода уже не упоминается, а только Дух Святой. Т.е. так: кто не родится от воды, от Духа...
Неужели водное подразумывает Рождение свыше? ))
- - - - - Добавлено - - - - -
Аминь!!!!!! ....как возрождённые не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
Вообще-то Павел вроде бы понятно объясняет:
"крещение -не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа ".
То есть, это символ "смерти и воскресения для Бога-Отца".
Что интересно, ооочень много мнений по поводу сути водного крещения, тему открывал, штук семь или девять разных насчитал.Это,видимо, неверное понимание, поскольку есть пример в "Деяниях" -когда слово Божие прозвучало, поверившие получили Святого Духа, но водного крещения у них не было и апостолы, видя такое, -разрешили им креститься в воде.
То есть, "погружение в воду"/"прохождение воды" -это символ чего-то иного!
Возможно, что "крещение водой" -это аналог из ВЗ прохождения священниками "моря" перед служением.
Не Павел, а Петр вроде.
- - - - - Добавлено - - - - -
А зачем символы, если пришло то, на что символы указывали?
Да. Принимая слово Божие верою, под Действием Духа Святого человек и рождается, его мертвый дух.
Слово Божье может приниматься в разных аспектах - Кровь, Вода (Река) Жизни, Хлеб сошедший с Неба..... В данном случае Слово здесь - Вода.
Повторюсь: В "Деяниях" описан случай получения Слова Божьего и последующего за ним Духа Святого -без крещения водой (но "крещение водой" последовало позже). Что свидетельствует, что "крещение водой" -НЕ символ "Слова Божия".
Павел доступно вполне объяснил -что такое крещение водой.
Круть-верт ))Повторюсь: В "Деяниях" описан случай получения Слова Божьего и последующего за ним Духа Святого -без крещения водой (но "крещение водой" последовало позже). Что свидетельствует, что "крещение водой" -НЕ символ "Слова Божия".
Павел доступно вполне объяснил -что такое крещение водой.
..."крещение водой" -НЕ символ "Слова Божия".... Почему не символ? ))
Однако Сам Христос вошёл в воды Иордана. Для примера нам.
Неужели это так тяжело понять?
-Если они уже получили реальное Слово Божие из уст апостолов - им уже не нужно ничего символизировать для Слова, поскольку реальный факт "получения Слова" УЖЕ свершился!
-Они же ведь не станут после реального получения Слова креститься в воде, чтобы символизировать ещё одно, новое получение "Слова"!!!... - Но всё же они крестились в воде после этого получения Слова, а значит они символизировали что-то иное.
Это иное - есть смерть и воскресение(подобно Христу) святыми, с "доброй совестью -для Бога".
Да прочитайте же Павла, наконец-то!!!
А точно для примера или здесь другой смысл? Иоанн и до крещения Христа погружал людей, без примера Христа.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием