Почему для эллинов жертва Христа является безумием?

[Михаил Малачи]

"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"
(1Кор.1:23).

Этот вопрос на первый взгляд кажется простым, если не знать что у греков был в почёте Дионис, которого они называли безумным.
Он погиб от рук таких же безумных менад (фанатично верующих женщин), которые "преломили" его плоть и съели.
В иудейской Торе написано что плоть с кровью является запретной. Иудеи очень тщательно очищают плоть от крови, хотя это сделать практически невозможно.
Но они все же верят что крови там уже нет и поедают соблазнительное.

[Miriam]

"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"
(1Кор.1:23).

Этот вопрос на первый взгляд кажется простым, если не знать что у греков был в почёте Дионис, которого они называли безумным.

тут дело понятное,допился в компании до безумия и пришла к ним всем белочка.вот его и съели в качестве закуски.

[Ольга Ко]

"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"
(1Кор.1:23).

Этот вопрос на первый взгляд кажется простым, если не знать что у греков был в почёте Дионис, которого они называли безумным.
Он погиб от рук таких же безумных менад (фанатично верующих женщин), которые "преломили" его плоть и съели.
В иудейской Торе написано что плоть с кровью является запретной. Иудеи очень тщательно очищают плоть от крови, хотя это сделать практически невозможно.
Но они все же верят что крови там уже нет и поедают соблазнительное.

В Греческих Писаниях определение «греки» или «эллины» используется в широком смысле. Так могли называть не только этнических греков, но и все другие народы, кроме евреев, а также тех, кто говорил на греческом языке и находился под влиянием греческой культуры (Ил 3:6; Ин 12:20). Апостолу Павлу приходилось неоднократно участвовать в обсуждении духовных истин с так называемыми учёными философами – неевреями. В книге Деяния о результатах этих бесед написано: «Но некоторые философы — эпикурейцы и стоики — стали с ним спорить. Одни говорили: «Что хочет сказать этот пустослов?» — а другие: «Кажется, он проповедник чужих богов». Они говорили так, потому что он проповедовал радостную весть об Иисусе и о воскресении. (Деяния 17-18). О недостатке духовности у этих людей Павел высказался следующим образом: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно..” (1 Коринфянам 2:14).

[Михаил Малачи]

В Греческих Писаниях определение «греки» или «эллины» используется в широком смысле.
......

О недостатке духовности у этих людей Павел высказался следующим образом: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно..” (1 Коринфянам 2:14).

Действительно, всё верно Павел говорит. Не уверовали в это те, которым Отец не дал. А греки (анатолийцы) почему то уверовали. Вероятно, им это было очень знакомо.

Исайя 53:2 И взошел он, как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.

[Михаил Малачи]

тут дело понятное,допился в компании до безумия и пришла к ним всем белочка.вот его и съели в качестве закуски.
....

По вашему описанию все это кажется настоящим безумием. Египетского Осириса тоже на несколько частей растерзали. Интересно здесь то, как одна история разветвлялась и получала разные истолкования у народов.

[Miriam]

По вашему описанию все это кажется настоящим безумием.

каждая вакханалия была совершенным безумием.

Египетского Осириса тоже на несколько частей растерзали. Интересно здесь то, как одна история разветвлялась и получала разные истолкования у народов.

и что....?

[Николай Н]

В иудейской Торе написано что плоть с кровью является запретной.
Иудеи очень тщательно очищают плоть от крови, хотя это сделать практически невозможно.
Но они все же верят что крови там уже нет и поедают соблазнительное.

Да совершенно верно. Полностью очистить плоть от крови невозможно.
И для того, чтобы они вкусили Кровь Пасхального Агнца им заповедано
испечь его на огне и ни в коем случае не варить (Исх 12.9),
чтобы кровь не отделилась от мяса оказавшись пеной на поверхности воды.

[Семён Семёныч]

"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие"
(1Кор.1:23).

Этот вопрос на первый взгляд кажется простым, если не знать что у греков был в почёте Дионис, которого они называли безумным.
Он погиб от рук таких же безумных менад (фанатично верующих женщин), которые "преломили" его плоть и съели.
В иудейской Торе написано что плоть с кровью является запретной. Иудеи очень тщательно очищают плоть от крови, хотя это сделать практически невозможно.
Но они все же верят что крови там уже нет и поедают соблазнительное.

Приветствую Михаил!
Возможно потому, что боги у язычников бессмертны, а Бог, который умер, и в которого веруют не говорит ли о безумии верующих?

[Тимофей-64]

В Греческих Писаниях определение «греки» или «эллины» используется в широком смысле. Так могли называть не только этнических греков, но и все другие народы, кроме евреев, а также тех, кто говорил на греческом языке и находился под влиянием греческой культуры (Ил 3:6; Ин 12:20). Апостолу Павлу приходилось неоднократно участвовать в обсуждении духовных истин с так называемыми учёными философами – неевреями. В книге Деяния о результатах этих бесед написано: «Но некоторые философы — эпикурейцы и стоики — стали с ним спорить. Одни говорили: «Что хочет сказать этот пустослов?» — а другие: «Кажется, он проповедник чужих богов». Они говорили так, потому что он проповедовал радостную весть об Иисусе и о воскресении. (Деяния 17-18). О недостатке духовности у этих людей Павел высказался следующим образом: “Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно..” (1 Коринфянам 2:14).

Ольга, мне кажется, что отношение эллинов (в приведенном Вами широком понимании) к благой вести, как к БЕЗУМИЮ, начиналось не с креста, а с идеи воскресения.
Для эллинов с Платона, как минимум, а наверное, раньше тело есть темница души.
Освобождение из темницы - благо.
Возвращение души в темницу - это и есть БЕЗУМИЕ с их точки зрения.

Воскресения в смысле 1 Кор. гл 15 не понимали - обратим внимание! - даже уже обратившиеся, крещеные греки, уже входившие в церковное собрание, уже слушавшие и Павла, и Аполлоса. Им ПОТРЕБОВАЛОСЬ такое разъяснение, как эта самая глава.
До чего ж трудно было это принять!
Принять то, что Христос пострадал за грехи людей, им было проще.

- - - - - Добавлено - - - - -

Приветствую Михаил!
Возможно потому, что боги у язычников бессмертны, а Бог, который умер, и в которого веруют не говорит ли о безумии верующих?

см. мой ответ Ольге.

[Ольга Ко]

Действительно, всё верно Павел говорит. Не уверовали в это те, которым Отец не дал. А греки (анатолийцы) почему то уверовали. Вероятно, им это было очень знакомо.

Исайя 53:2 И взошел он, как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.

Нигде в Библии не встречала информации что «Не уверовали в это те, которым Отец не дал. А греки (анатолийцы) почему то уверовали». Поделитесь источником информации.

[Михаил Малачи]

Нигде в Библии не встречала информации что «Не уверовали в это те, которым Отец не дал. А греки (анатолийцы) почему то уверовали». Поделитесь источником информации.

Здравствуйте Ольга!
Это в Евангелии от Иоанна, где Иисус говорит о Своей крови и плоти.
"И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (Ин.6:65-66).

[Михаил Малачи]

Да совершенно верно. Полностью очистить плоть от крови невозможно.
И для того, чтобы они вкусили Кровь Пасхального Агнца им заповедано
испечь его на огне и ни в коем случае не варить (Исх 12.9),
чтобы кровь не отделилась от мяса оказавшись пеной на поверхности воды.

Но в этом отрывке ничего нет о том что мясо должно быть с кровью.

"и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его; не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями" (Исх.12:7-9).

А вот еще один отрывок:
"И поднялся ветер от Господа, и принес от моря перепелов, и набросал их около стана, на путь дня по одну сторону и на путь дня по другую сторону около стана, на два почти локтя от земли. И встал народ, и весь тот день, и всю ночь, и весь следующий день собирали перепелов; и кто мало собирал, тот собрал десять хомеров; и разложили их для себя вокруг стана. Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою" (Чис.11:31-33).

[Михаил Малачи]

каждая вакханалия была совершенным безумием.

и что....?

Если греки так легко приняли христианство, то почему же иудеи не вняли истине?
Там от иудейства уже мало что оставалось, после двух пленения, нашествия Александра (эллинизм) и римского диктата.
Они уже были поклонниками греческой культуры. К тому же, с востока пришла Галаха (Талмуд). Несколько сект действовало в Иерусалиме.
Как то непонятно становится, учитывая чудеса которые Иисус творил.

[Михаил Малачи]

Приветствую Михаил!
Возможно потому, что боги у язычников бессмертны, а Бог, который умер, и в которого веруют не говорит ли о безумии верующих?

Здравствуйте!
У греков по разному. Например Геракл (Иркуло), который родился от смертной женщины и Зевса. Греки немало культов притянули себе, а культ Геракла (Ирушалем) скорее всего родом из Малой Азии, где "квартировали" хеттеи.
Иез.16:3.и скажи: так говорит Го*с*по*дь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;

Здесь я бы предположил что Авраам был тем самым аморреем. Если проанализировать его имя, то видно что окончание АМ соответствует началу АМ в наименовании аморреев.
Израиль - дети Авраама от Сарры, а Иерушалаим - дети от Хеттуры.
Что касается смысла слова "Иеру - шалем", то первая часть должна переводиться как Сын, а вторая как имя небесного божества.

[Михаил Малачи]

Освобождение из темницы - благо.
Возвращение души в темницу - это и есть БЕЗУМИЕ с их точки зрения.

В первый раз слышу что греки называли воскрешение безумием.

[Николай Н]

Но в этом отрывке ничего нет о том что мясо должно быть с кровью.

"и пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими травами пусть съедят его; не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями" (Исх.12:7-9).

Вот же запрещено есть сваренное в воде. А кроме варки иначе никак кровь не может быть удалена из мяса. Следовательно свернувшаяся кровь была запечена и съедена вместе с мясом.

А вот еще один отрывок:
"И поднялся ветер от Господа, и принес от моря перепелов, и набросал их около стана, на путь дня по одну сторону и на путь дня по другую сторону около стана, на два почти локтя от земли. И встал народ, и весь тот день, и всю ночь, и весь следующий день собирали перепелов; и кто мало собирал, тот собрал десять хомеров; и разложили их для себя вокруг стана. Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ,
и поразил Господь народ весьма великою язвою" (Чис.11:31-33).

Здесь было поражение не за мясоедение, а за хулу на манну небесную (Чис 11.6),
и за повторную хулу на нее уже было поражение змеями (Чис 21.5).

Потому что ранее за вкушение перепелов не было истребления.
Вечером налетели перепелы и покрыли стан,
а поутру лежала роса около стана…(Исх 16:13)

[Ольга Ко]

Ольга, мне кажется, что отношение эллинов (в приведенном Вами широком понимании) к благой вести, как к БЕЗУМИЮ, начиналось не с креста, а с идеи воскресения.
Для эллинов с Платона, как минимум, а наверное, раньше тело есть темница души.
Освобождение из темницы - благо.
Возвращение души в темницу - это и есть БЕЗУМИЕ с их точки зрения.

Воскресения в смысле 1 Кор. гл 15 не понимали - обратим внимание! - даже уже обратившиеся, крещеные греки, уже входившие в церковное собрание, уже слушавшие и Павла, и Аполлоса. Им ПОТРЕБОВАЛОСЬ такое разъяснение, как эта самая глава.
До чего ж трудно было это принять!
Принять то, что Христос пострадал за грехи людей, им было проще.

Я в своём комментарии не затрагивала основную причину споров греческих философов с апостолом Павлом (крест или воскресение). Но Ваш комментарий дополняет понимание вопроса. Сегодня наших современников тоже отличает непонимание сути воскресения...

[Ольга Ко]

Здравствуйте Ольга!
Это в Евангелии от Иоанна, где Иисус говорит о Своей крови и плоти.
"И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (Ин.6:65-66).

А причём здесь греки анатолийцы?

[Михаил Малачи]

Вот же запрещено есть сваренное в воде. А кроме варки иначе никак кровь не может быть удалена из мяса. Следовательно свернувшаяся кровь была запечена и съедена вместе с мясом.
Здесь было поражение не за мясоедение, а за хулу на манну небесную (Чис 11.6),
и за повторную хулу на нее уже было поражение змеями (Чис 21.5).

Потому что ранее за вкушение перепелов не было истребления.
Вечером налетели перепелы и покрыли стан,
а поутру лежала роса около стана…(Исх 16:13)

Я всего лишь привел пример из Библии, в которой есть запрет на вкушение "плоти с кровию её". Потому что в крови есть душа. Я не видел в Библии заповеди запрещающей хулить манну, поэтому решил что здесь манна ни при чем, но речь о вкушении мяса птиц.

и пусть возьмут от крови его и помажут

Если кровь была взята, то это значит что её из этого животного кто то выпустил.
.....

[Николай Н]

Я всего лишь привел пример из Библии,
в которой есть запрет на вкушение "плоти с кровию её".

Это можно понять как запрет целенаправленно пить кровь.
Кстати такие обычаи и ритуалы были у язычников.

Потому что в крови есть душа.

Однако в Библии также сказано: Итак, будьте святы, потому что Я свят.(Лев 11:45)
А святилище, как известно очищается внесением и кроплением кровью.
Так что маленькое количество крови Агнца видимо надо употребить.

Я не видел в Библии заповеди запрещающей хулить манну,

В Библии манна сравнивается с живым словом уст Бога (Втор 8.3)
И золотой сосуд наполненный манной лежал
вместе со скрижалями в ковчеге завета (Евр 9.4).

поэтому решил что здесь манна ни при чем, но речь о вкушении мяса птиц.

Но перепелки считаются кошерными и разрешены в пищу ?

Если кровь была взята, то это значит что её из этого животного кто то выпустил.
.....

Но Вы же сами писали, что невозможно выпустить всю кровь из тела ?