Борьба Иакова.

[Miriam]

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.


Исраэль это борющийся с Богом.
Пенуэль (Пни-эль) в переводе с еврейского означает Лицо Бога.
С кем боролся Иаков?
Есть версия,что это был Сын Божий (Господь Иисус) до воплощения.

25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?

26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

Почему Некто должен быть уйти с рассветом?

[Странник]

24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.


Исраэль это борющийся с Богом.
Пенуэль (Пни-эль) в переводе с еврейского означает Лицо Бога.
С кем боролся Иаков?
Есть версия,что это был Сын Божий (Господь Иисус) до воплощения.

25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

Зачем Некто повредил состав бедра у Иакова?

26 И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

Почему Некто должен быть уйти с рассветом?

А как святые отцы толкуют это место?

[Vardan]

И к утру повредил бедро от кулака своего.

Вообще, так шутить нельзя. Это кощунство.

[Ибрагим Аббас]

Вообще, так шутить нельзя. Это кощунство.

Я так понимаю мой комментарий кто-то удалил?

[Михаил Малачи]

Здравствуйте Мириам!
Тот кто боролся с Иаковом не назвался, потому определить кто он вряд ли возможно. Если хотел уйти с рассветом, значит лик свой не хотел раскрывать.
Повредил бедро... я тут раскрывал в одной теме историю фараона египетского. Единственный, которого назвали богом еще при жизни. У него были проблемы с ногами.
Думаю что Иисус с ним не боролся. Иисус исцелял немощных.

[Miriam]

Здравствуйте Мириам!
Тот кто боролся с Иаковом не назвался, потому определить кто он вряд ли возможно. Если хотел уйти с рассветом, значит лик свой не хотел раскрывать.
Повредил бедро... я тут раскрывал в одной теме историю фараона египетского. Единственный, которого назвали богом еще при жизни. У него были проблемы с ногами.
Думаю что Иисус с ним не боролся. Иисус исцелял немощных.

вот что я нашла:

Ос 12:4
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

[Михаил Малачи]

вот что я нашла:

Ос 12:4
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

Благодарю за информацию. Я не до конца понимаю смысл этой сцены борьбы с Богом.
Если этот отрывок рассматривать как часть героического эпоса, то все встает на свои места.
А в плане наставления этот отрывок вряд ли будет полезен.

[Тимофей-64]

1. Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.

2.Почему Некто должен быть уйти с рассветом?

1. Помните, недавно у нас была тема об именах.
Вот типичный пример.
Открывший дешево свое имя - считай сам себя продал в рабство.
Имя не открывают. Если имя твое известно, ты стал в подчиненное положение.
Иаков ПРОИГРАЛ борьбу - вынужден сказать имя свое.
Победитель имя свое скрывает. Он это право выиграл в борьбе.

2. Не исключаю, что речь может идти о демоне, о боге язычников.
Сам Иаков в единобожии своем мог колебаться. И доиграться своими колебаниями до такого рода встречи.

[мипо]

Имя не открывают. Если имя твое известно, ты стал в подчиненное положение

Все называют всех по именам и ничего -не в рабстве! И Даже Сатана-Диавол не в рабстве...

Иаков ПРОИГРАЛ борьбу

Это -вряд ли!

Раз уж Эл сказал, что Иаков будет побеждать человеков -это значит, что Иаков одолел Эла, имевшего власть над теми человеками! ...

Не исключаю, что речь может идти о демоне, о боге язычников

Из Истории религий древнего Востока -известно, что Эл и был одним из местных Божеств древней Палестины.
И -да, израильтяне впоследствии покорили народы Палестины.


Про "демонов":
Писание говорит, что Бог в древности, давая уделы народам, разделил им пределы по числу колен Израиля, над которым властен ЙГВГ(Второзаконие,32:8)... Так что же тогда за Ангелы (Они называются "Князьями народов") вполне законно властвуют над ними в послеПотопном Мире ?...
Кстати, и сами изральтяне названы в Писании "Богами"(которых Судит Бог) - и при этом не нарушается Слово Божие(как сказал Иисус).

Так -"демоны" ли они, или же "Сыны Божии(Элогимов)", предстоящие пред ЙГВГ(как,например, сообщает книга Иов: "Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и Сатана предстать пред Господа").