Кто поверит апостолу?

[Гостья]

То есть, не хотите ли Вы сказать, что в неосознанных грехах человек безгрешен, поэтому осуждаем грех, себя оправдываем?

Апостол Павел нигде себя не оправдывал. Он не отделял себя от сделанного им же греха.

[Гостья]

Если не хочет, но делает, значит разумеет, что творит греховное.
Станем себя оправдывать в неосознанных и спонтанных грехах, это мол не мы, это грех в нас, а мы непричём.

Нет конечно. Настоящий христианин когда ловит себя на спонтанном грехе, тут же старается это прекратить и кается. Я же говорила - чем духовнее человек, тем быстрее он справляется со спонтанными грехами и тем чаще их замечает. Но он понимает, что он это не вспециально, не намеренно. И никто не скажет что он не при чем. Хотя он и не хочет грешить.

[Семён Семёныч]

Апостол Павел нигде себя не оправдывал. Он не отделял себя от сделанного им же греха.

А если купить глазной мази, увидите, что Павел отделяет себя от греха и не осуждает себя за грех.

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

- - - - - Добавлено - - - - -

Настоящий христианин когда ловит себя на спонтанном грехе, тут же старается это прекратить и кается.

А в чём ему каяться, если это не он совершил грех, но грех живущий в нём совершил беззаконие.

[Семён Семёныч]

Сообщение от Николай Н
Скажите пожалуйста, Вы полагаете, что Св. Апостолы после Крещения были подвержены вспышкам, я цитирую: раздражение, гнев, зависть, зло в сердце ?

______________________


Ну они же не стали безгрешными и бесстрастными. Не стали подобны Богу. Во всяком случае в земной жизни.

Странно, мне Вы доказываете, что ап. Павел не грешил, Николаю доказываете, что апостолы не были безгрешными и бесстрастными. Вы определитесь уже, нельзя же веровать в то, что по - понедельникам Бог никого не испытывает, а по - вторникам, что испытания от Бога.

[Николай Н]

Ну они же не стали безгрешными и бесстрастными.
Не стали подобны Богу. Во всяком случае в земной жизни.

А как же вот это сказанное ? Но те, которые Христовы,
распяли плоть со страстями и похотями. (Гал 5:24)
Или Вы полагаете, что Ап. Павел не сораспялся Христу ?

[Николай Н]

Да, да, свежо предание да не верится ни разу. Апостолы сами свидетельствуют о себе, что они точно
такие же, как и все прочие христиане - многогрешны..

Противоречите Писанию, в котором Апостолы названы святым начатком.
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. (Рим 11:16)

Одно удивляет, почему их свидетельства не принимают лицемеры, и всё пытаются сделать из многогрешных апостолов, апостолов без греха, чем извращают саму суть спасения всякого исключительно праведностью Христа.

Ап. Павел говорит: и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал 2:20)

[Семён Семёныч]

Противоречите Писанию, в котором Апостолы названы святым начатком.
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. (Рим 11:16)
Ап. Павел говорит: и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал 2:20)

Запомните сами дорогой Николай и детей своих научите, что святые это не безгрешные.

[Семён Семёныч]

Ап. Павел говорит: и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал 2:20)

А это куда денете?

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

[Николай Н]

Запомните сами дорогой Николай и детей своих научите, что святые это не безгрешные.

Противоречите Апостолу.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;
но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Ин 5:18,19)

[Николай Н]

А это куда денете?

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

Я уже писал, что это относится к Павлу до принятия Крещения,
когда Савл делал дела плоти терзая Церковь, хотя его учитель Гамалиил
говорил в Синедрионе:
отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие
и это дело от человеков, то оно разрушится…(Деян 5:38)

[Семён Семёныч]

Противоречите Апостолу.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;
но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Ин 5:18,19)

Истолкуйте, а кто это рождённый от Бога, чем рождённый отличается от сотворённого?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я уже писал, что это относится к Павлу до принятия Крещения,

Кроме голословия можете это чем нибудь доказать?

[Николай Н]

Истолкуйте, а кто это рождённый от Бога, чем рождённый отличается от сотворённого?

Рожденный от Бога это значит принявший Дух уст Бога (Ин 20.22)
и следовательно имеющий прямое водительство Св. Духа.

Кроме голословия можете это чем нибудь доказать?

Надо верить Апостолу, говорящему, что он сораспялся Христу. И уже в нем живет Христос.

[Семён Семёныч]

Рожденный от Бога это значит принявший Дух уст Бога (Ин 20.22)

Ответ не верный.
Рождённый от Бога это рождённый, не сотворённый, не созданный, не принявший, а рожденный. Истолкуйте рождение от Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Духа.Надо верить Апостолу, говорящему, что он сораспялся Христу. И уже в нем живет Христос.

И мы сораспялись и в нас живёт Христос, почему мы не безгрешные или Вы уже без греха?

[Николай Н]

Ответ не верный.
Рождённый от Бога это рождённый, не сотворённый, не созданный, не принявший, а рожденный. Истолкуйте рождение от Бога.

Так написано о Апостолах:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Ин 1:12,13)
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак 1:18)

[Семён Семёныч]

Так написано о Апостолах:

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.(Ин 1:12,13)
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак 1:18)

Да ведь я о том и прошу, истолкуйте, как апостолы родились от Слова истины, рождение опишите.

[Николай Н]

И мы сораспялись и в нас живёт Христос, почему мы не безгрешные или Вы уже без греха?

Написано, что мы имеем благодать по мере дара Христова и можем в любой момент отойти и отпасть, в отличие от избранных Апостолов, в которых живет Христос. Им сказано:
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

[Николай Н]

Да ведь я о том и прошу, истолкуйте,
как апостолы родились от Слова истины, рождение опишите.

Это такое особое Апостольское избрание и призвание.
Сам Ап. Иоанн возвышает Апостолов над Церковью.

о том, что мы видели и слышали,
возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами:
а наше общение — с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Ин 1:3)

[Семён Семёныч]

Написано, что мы имеем благодать по мере дара Христова и можем в любой момент отойти и отпасть, в отличие от избранных Апостолов, в которых живет Христос. Им сказано:
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Ин 14:20)

Апостолы как известно разбежались, Иуда предавал, Пётр отрёкся. Апостолы сами о себе свидетельствуют, что они люди многогрешные, а Вы почему делает из них безгрешных.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это такое особое Апостольское избрание и призвание.
Сам Ап. Иоанн возвышает Апостолов над Церковью.

о том, что мы видели и слышали,
возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами:
а наше общение — с Отцом и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Ин 1:3)

Да не надо про призвание, опишите рождение от Бога апостола Петра, как именно Бог его родил, подчёркиваю, родил, а не призвал.

[мипо]

Запомните сами...и детей своих научите, что святые это не безгрешные.

То есть Святой Бог Отец и Его Святой Дух и все бессмертные святые, находящиеся с Ними в Единстве -не безгрешные?!...

Чего же только не понапридумывают люди!

[Семён Семёныч]

То есть Святой Бог Отец и Его Святой Дух и все бессмертные святые, находящиеся с Ними в Единстве -не безгрешные?!...

Чего же только не понапридумывают люди!

Бога с Его тварью не путайте., некоторые путают.