Доказать solo scriptura, но только Писанием

[Анри]

Принцип "Только Писание" изначально выражал идею о том, что Библия является мерилом истины. При этом Священные Предания, которые не противоречат Библии, не должны отбрасываться.

Да, Священное Писание – это мерило истины. Теперь давайте подумаем, что это означает.

Например, человек измерил Библией какое-то учение, и нашел, что учение верно (или нашел, что измеряемое учение не верно).

Вопрос: кто тут является мерилом: Библия или понимание Библии человеком?

Ведь, человек же не Библия, а это значит, что человек воспринимает Библию только в своем понимании.

Соответственно, и меряет человек всегда не по Библии, а только по своему пониманию Библии.

А принцип «Только Писание» говорит, что именно Библия, а не понимание человеком Библии является мерилом истины.

Следовательно, принцип «Только Писание» ставит всегда под вопрос измерения любое понимание Библии, и отрицает любую человеческую, любую церковную претензию на полное обладание истиной.

И допускает только попытки бесконечного, критически пересматриваемого приближения к пониманию Библии.

А как же тогда измерять по Библии? – Только приблизительно, только относительно меры развития своего понимания, меры своей веры, всегда подвергая свое и любое измерение по Библии критическому пересмотру.

При этом, никогда не забывая, что это всегда будет измерение только по вере, «Только верою». А насколько это понимание Библии по вере правильно – известно только Богу, а не людям.

Соответственно, и любые церковные предания можно измерять по Библии только относительно своей веры, своего понимания Библии.

Другими словами, принцип «Только Писание» означает, что ни у кого из людей (или из церквей) нет монополии на истину.

Монополия на истину – только у Бога и Его Слова.

[Vladirus]

Да, Священное Писание – это мерило истины. Теперь давайте подумаем, что это означает.

Например, человек измерил Библией какое-то учение, и нашел, что учение верно (или нашел, что измеряемое учение не верно).

Вопрос: кто тут является мерилом: Библия или понимание Библии человеком?

Ведь, человек же не Библия, а это значит, что человек воспринимает Библию только в своем понимании.

Соответственно, и меряет человек всегда не по Библии, а только по своему пониманию Библии.

А принцип «Только Писание» говорит, что именно Библия, а не понимание человеком Библии является мерилом истины.

Следовательно, принцип «Только Писание» ставит всегда под вопрос измерения любое понимание Библии, и отрицает любую человеческую, любую церковную претензию на полное обладание истиной.

И допускает только попытки бесконечного, критически пересматриваемого приближения к пониманию Библии.

А как же тогда измерять по Библии? – Только приблизительно, только относительно меры развития своего понимания, меры своей веры, всегда подвергая свое и любое измерение по Библии критическому пересмотру.

При этом, никогда не забывая, что это всегда будет измерение только по вере, «Только верою». А насколько это понимание Библии по вере правильно – известно только Богу, а не людям.

Соответственно, и любые церковные предания можно измерять по Библии только относительно своей веры, своего понимания Библии.

Другими словами, принцип «Только Писание» означает, что ни у кого из людей (или из церквей) нет монополии на истину.

Монополия на истину – только у Бога и Его Слова.

Ваши предпосылки основаны на чистом рационализме. Вы упустили из виду духовность человека, которая за пределами разума.

Вы все свои аргументы свели к разуму, забыв о вере, жилище которой - в духе, а не в мозгах.

Библия является мерилом истины прежде всего для человеческого духа. А уж потом дух осмысливается и выражает себя в головном мозге, и осмысление это продолжается в словах и поступках.

Вы по сути говорите о букве Писания. Но буква Писания убивает, а дух Писания животворит.

Проблема современного протестантизма в сугубом рационализме, т.е. в бездуховности. И вот с этой бездуховностью современный протестант приходит к Писанию и выискивает в нем не коренные смыслы, а то, что лежит на поверхности - морально-нравственные принципы. То есть современный протестантизм - это фарисейство, которое обличал Иисус.

Протестант превратил Библию в справочник поведения, которое основывается на определенном списке правил. А на самом деле Библия - это "форточка" для свежего воздуха, который суть любовь. Иисус Христос именно тому и учил, чтобы от множества буквальных правил прийти к одному главному и единственному правилу под названием "любовь".

В этом и заключается мерило Библии, чтобы с помощью этого мерила истины определить в себе подобную истину, которая несет в себе любовь. И найдя в себе любовь, нужно ее холить и лелеять и жить согласно этой любви - то есть жить по духу, а не по букве.

Библия помогает отличать в себе образ Божий от образа зверя. Как светила при сотворения мира призваны были отделить свет от тьмы, так и Библия является таким светилом. И это всё основано на метафизическом уровне, но потом выражается на уровне физическом. А Вы вместе с Вашими единомышленниками свели всё к физике, т.е. к плоти. Отбери у вас Библию насовсем (и такое бывает) - сможете ли оставаться христианами? Дай Бог, чтобы смогли!

Просто я хочу сказать, что не следует подменять Святого Духа Библией. Библия полезна, но Библия есть и внутри нас, которая гласит: "Возлюби Бога и человека".

[Анри]

Ваши предпосылки основаны на чистом рационализме. Вы упустили из виду духовность человека, которая за пределами разума.

Вы все свои аргументы свели к разуму, забыв о вере, жилище которой - в духе, а не в мозгах.

Библия является мерилом истины прежде всего для человеческого духа. А уж потом дух осмысливается и выражает себя в головном мозге, и осмысление это продолжается в словах и поступках.

Вы по сути говорите о букве Писания. Но буква Писания убивает, а дух Писания животворит.

Проблема современного протестантизма в сугубом рационализме, т.е. в бездуховности. И вот с этой бездуховностью современный протестант приходит к Писанию и выискивает в нем не коренные смыслы, а то, что лежит на поверхности - морально-нравственные принципы. То есть современный протестантизм - это фарисейство, которое обличал Иисус.

Протестант превратил Библию в справочник поведения, которое основывается на определенном списке правил. А на самом деле Библия - это "форточка" для свежего воздуха, который суть любовь. Иисус Христос именно тому и учил, чтобы от множества буквальных правил прийти к одному главному и единственному правилу под названием "любовь".

В этом и заключается мерило Библии, чтобы с помощью этого мерила истины определить в себе подобную истину, которая несет в себе любовь. И найдя в себе любовь, нужно ее холить и лелеять и жить согласно этой любви - то есть жить по духу, а не по букве.

Ваша интерпретация (толкование) моей позиции и позиции всех протестантов – явная иллюзия.

К чрезмерному рационализму можно, пожалуй, отнести только одно направление в протестантском богословии (это направление - либеральное богословие), да и то, далеко не полностью. Только в протестантском богословии ошибки этого направления (связанные с чрезмерным рационализмом) давно исправлены, причем исправлены самими же либеральными богословами. У либерального богословия, помимо ошибок, есть и своя правда, которая и позволяет исправлять ошибки.

И моя позиция, более относится к иррационализму, чем к рационализму.

Рационалисты это те, кто считает, что человек может что-то «знать», а я, если обратите внимании, пишу о том, что человек ничего знать не может.

Вот, например, Ваша позиция это как раз рационализм, ибо Вы полагаете, что Вы можете «Духом» получать «знания» о Библии, и что Вам не нужна «буква».

Представление о том, что человек может что-то знать – это как раз один из признаков типичного рационализма.

А, на мой взгляд, тут открыты вопросы: Как узнать «Дух» от Бога, или еще откуда? - Ведь очень разные бывают духи.

«1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.»
(Первое послание Иоанна 4:1)

Например, иногда говорят, что испытывают духов, как сказал апостол Иоанн:

«2. Духа Божия [и духа заблуждения] узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.»
(Первое послание Иоанна 4:2,3)

Только вот, хотя здесь указан критерий «исповедует Иисуса Христа», только понятие «исповедует» можно толковать-интерпретировать очень различно.

Отсюда вопрос: относительно чего толковать-интерпретировать предлагаемый апостолом Иоанном критерий истинности: относительно духа, которого и будете испытывать этим критерием на принадлежность к Духу Бога? – Это же означает, просто поручить испытываемому духу самого себя испытывать – это же несуразно.

Значит, интерпретировать критерий истины, предлагаемый апостолом Иоанном для испытания духов, нужно не относительно испытываемого духа, а относительно чего-то другого.

А что может фигурировать в качестве такого критерия истины? - Вот мы и выходим на принцип «Только Писание», другого-то просто нет.

Иногда предлагают мнение церкви в качестве «критерия», в качестве «столпа утверждения истины» (1Тим. 3;15) только, опять-таки, этот критерий тоже надо проверять, он совсем ненадежный, потому что церкви часто склонны впадать в заблуждения, как о том и сказано церквям в Духом в Откровении (Откр. гл. 2 и гл. 3)

Причем и принцип «Только Писание» доступен только по мере бесконечного изучения Писания, и никогда полностью.

А это означает, что все испытания человеческие – только относительно развития возможностей человека, только по мере успешности изучения Священного Писания, и никогда полностью.

Причем изучать Писание надлежит не только духом, а всеми познавательными возможностями, данными человеку Богом.
Например, проверяя дух разумом, а разум проверяя духом, учитывая и опыт церквей, это все, в свою очередь, проверяя сердцем и любовью к Богу, и так далее.

«37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»
(Евангелие от Матфея 22:37-40)

Вот всем этим и надлежит изучать Слово Бога – Библию, Священное Писание.

Далее, еще хочу пояснить Вам, почему высшее значение в познании любого текста имеет буквальный смысл.

Итак, уже пояснил выше, почему Библия полностью непознаваема, а только лишь отчасти.

Все интерпретации-толкования Библии, хоть разумом, хоть сердцем, хоть разными духами – сомнительны, и нуждаются в проверке.

Так что же есть несомненное, что изучать-познавать с помощью, разума, сердца, различных духов и так далее? – Это как раз буква Священного Писания.

Вот поэтому обычно начинающие толкователи Библии отдают предпочтение духовным смыслам, а когда начинают понимать проблематику толкования, их более интересует буквальный смысл, ибо он максимально (из доступных возможностей) ближе к Библии (но и буквальный смысл никогда не равен Библии, он только ближе остального).

Кстати, обратите внимание, в рамках библейского богословия (это богословие, которое занимается только буквальными смыслами Библии), между католиками, православными и протестантами – нет никаких различий, потому что просто бессмысленно спорить со словарями древних языков, с грамматиками древних языков, с текстологией, и т.п.
(Там, разумеется, есть своя дискуссия, но она не конфессиональная, а сугубо научная.) Все различия конфессиональные только в догматическом богословии (это богословие, которое занимается толкованием данных библейского богословия).

[Валерий]

Далее, еще хочу пояснить Вам, почему высшее значение в познании любого текста имеет буквальный смысл.

Интересна ваша позиция толкования слов

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

[Валерий]

Интересна ваша позиция толкования слов

Само Писание не говорит, что истина только Писание, а ничего более, а ссылается на Церковь.

"чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины." 1-е послание Тимофею 3 стих 15
Т.е. если мы верим Писанию, то мы верим, что истина это Церковь, а не человек отдельно. В Церкви у всех людей "5 один Господь, одна вера, одно крещение," (Послание к Ефесянам | 4 глава). Так же в Церкви все люди едят "Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его".

Апостол Павел пишет: «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим» (2 Фес 2:15). Апостолы учили устно и только часть была записана, в 4 веке православная, а не какая другая Церковь установила какие книги войдут в Ветхий Завет, какие в Новый завет. Предание не менее важно, чем Писание. Святые отцы Церкви держались этого предания например:


"Правило 91 Василия Великого
Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления: а некоторые прияли от апостольского предания, по преемству в тайне, и те и другие имеют единую и ту же силу для благочестия. "
Библия это книга церкви, она была составлена для церкви и её прихожан. Церковь и верующие прекрасно обходились и без Библии несколько сотен лет. При этом в ранней Церкви читались на равне с посланиями Павла, так же "Послания к коринфянам" священномученика и апостола от 70 Климента , но Церковь в 4 веке не включила это писание в Библию, хотя послание считается так же боговдухновенным и истинным.

[мипо]

Само Писание не говорит, что истина только Писание...

Это -не так!
Апостол Павел говорит, что Писание Боговдохновенно и что Его -СОВЕРШЕННО достаточно для совершения человека, желающего служить Богу, ко всякому Доброму делу:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, -да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"(2 Письмо Тимофею,3:16)

[Валерий]

Это -не так!
Апостол Павел говорит, что Писание Боговдохновенно и что Его -СОВЕРШЕННО достаточно для совершения человека, желающего служить Богу, ко всякому Доброму делу:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, -да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"(2 Письмо Тимофею,3:16)

Мне вот в 2 Письмо Тимофею,3:16 не видно слов "СОВЕРШЕННО достаточно". Обратите внимание, что вы взяли кусок Нового Завета и по своему его интерпретировали, не беря в счёт другие моменты Писания о крещении, причастии, церкви, еретиках. По факту вы создали своё Предание к Писанию и заменили его Преданием Апостолов. Помните, у николаитов тоже было Писание и "вера во Христа", просто вера была своя, не истинная.

[мипо]

Мне вот в 2 Письмо Тимофею,3:16 не видно слов "СОВЕРШЕННО достаточно"...

А там есть слова, которые говорят о "совершении и приготовлении человека Божьего(то есть верующего и крещеного) ко всякому Доброму делу".

Этого разве не достаточно - что Писание способно это сделать?!

...Есть такой принцип ("бритва Оккама") -"не надо плодить лишнее, если достаточно одного". Или -по библейски говоря: "А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг – конца не будет, и много читать – утомительно для тела!"(царь Соломон)

[Vladirus]

Ваша интерпретация (толкование) моей позиции и позиции всех протестантов – явная иллюзия.

К чрезмерному рационализму можно, пожалуй, отнести только одно направление в протестантском богословии (это направление - либеральное богословие), да и то, далеко не полностью. Только в протестантском богословии ошибки этого направления (связанные с чрезмерным рационализмом) давно исправлены, причем исправлены самими же либеральными богословами. У либерального богословия, помимо ошибок, есть и своя правда, которая и позволяет исправлять ошибки.

И моя позиция, более относится к иррационализму, чем к рационализму.

Рационалисты это те, кто считает, что человек может что-то «знать», а я, если обратите внимании, пишу о том, что человек ничего знать не может.

Вот, например, Ваша позиция это как раз рационализм, ибо Вы полагаете, что Вы можете «Духом» получать «знания» о Библии, и что Вам не нужна «буква».

Представление о том, что человек может что-то знать – это как раз один из признаков типичного рационализма.

А, на мой взгляд, тут открыты вопросы: Как узнать «Дух» от Бога, или еще откуда? - Ведь очень разные бывают духи.

«1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.»
(Первое послание Иоанна 4:1)

Например, иногда говорят, что испытывают духов, как сказал апостол Иоанн:

«2. Духа Божия [и духа заблуждения] узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.»
(Первое послание Иоанна 4:2,3)

Только вот, хотя здесь указан критерий «исповедует Иисуса Христа», только понятие «исповедует» можно толковать-интерпретировать очень различно.

Отсюда вопрос: относительно чего толковать-интерпретировать предлагаемый апостолом Иоанном критерий истинности: относительно духа, которого и будете испытывать этим критерием на принадлежность к Духу Бога? – Это же означает, просто поручить испытываемому духу самого себя испытывать – это же несуразно.

Значит, интерпретировать критерий истины, предлагаемый апостолом Иоанном для испытания духов, нужно не относительно испытываемого духа, а относительно чего-то другого.

А что может фигурировать в качестве такого критерия истины? - Вот мы и выходим на принцип «Только Писание», другого-то просто нет.

Иногда предлагают мнение церкви в качестве «критерия», в качестве «столпа утверждения истины» (1Тим. 3;15) только, опять-таки, этот критерий тоже надо проверять, он совсем ненадежный, потому что церкви часто склонны впадать в заблуждения, как о том и сказано церквям в Духом в Откровении (Откр. гл. 2 и гл. 3)

Причем и принцип «Только Писание» доступен только по мере бесконечного изучения Писания, и никогда полностью.

А это означает, что все испытания человеческие – только относительно развития возможностей человека, только по мере успешности изучения Священного Писания, и никогда полностью.

Причем изучать Писание надлежит не только духом, а всеми познавательными возможностями, данными человеку Богом.
Например, проверяя дух разумом, а разум проверяя духом, учитывая и опыт церквей, это все, в свою очередь, проверяя сердцем и любовью к Богу, и так далее.

«37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»
(Евангелие от Матфея 22:37-40)

Вот всем этим и надлежит изучать Слово Бога – Библию, Священное Писание.

Далее, еще хочу пояснить Вам, почему высшее значение в познании любого текста имеет буквальный смысл.

Итак, уже пояснил выше, почему Библия полностью непознаваема, а только лишь отчасти.

Все интерпретации-толкования Библии, хоть разумом, хоть сердцем, хоть разными духами – сомнительны, и нуждаются в проверке.

Так что же есть несомненное, что изучать-познавать с помощью, разума, сердца, различных духов и так далее? – Это как раз буква Священного Писания.

Вот поэтому обычно начинающие толкователи Библии отдают предпочтение духовным смыслам, а когда начинают понимать проблематику толкования, их более интересует буквальный смысл, ибо он максимально (из доступных возможностей) ближе к Библии (но и буквальный смысл никогда не равен Библии, он только ближе остального).

Кстати, обратите внимание, в рамках библейского богословия (это богословие, которое занимается только буквальными смыслами Библии), между католиками, православными и протестантами – нет никаких различий, потому что просто бессмысленно спорить со словарями древних языков, с грамматиками древних языков, с текстологией, и т.п.
(Там, разумеется, есть своя дискуссия, но она не конфессиональная, а сугубо научная.) Все различия конфессиональные только в догматическом богословии (это богословие, которое занимается толкованием данных библейского богословия).

Извиняюсь за запоздалый ответ.

Вы говорите: 《Рационалисты это те, кто считает, что человек может что-то «знать», а я, если обратите внимании, пишу о том, что человек ничего знать не может.》

Под рационализмом я подразумевал умственные способности. Например, у младенцев "рацио" не развито, но Христос говорил "пустите детей приходить ко Мне". Не знаю как Вы, а я признаю, что даже новорожденный младенец способен веровать во Христа. Вера от слышания? Да. Вернее: вера от восприятия информации о Благой Вести, т.е. о любви Божией. Младенец, к примеру, не понимает человеческой речи, но он способен воспринимать информацию от своей матери в форме отношения своей матери к нему. Любое отношение может содержать в себе как любовь, так и ненависть. Поэтому любящая мать может проповедовать своему младенцу о Боге своими делами, а не словами. Для младенца Благая Весть содержится не в Библии, а в действиях любящей матери. Поэтому младенец способен веровать в любовь. А "Бог есть любовь".

У меня претензии не к Библии, не к рационализму, а к тому, что многие Христиане не способны жить без Библии и не умеют на ходу, интуитивно, без вспоминания библейских цитат определять, что угодно Богу, а что нет.

Библия - это не справочник по праведности, а средство для духовного взросления. Мы Словом Божиим питаем свой дух. Но кто сказал, что мы должны ходить с "тарелкой супу" по всем закоулкам жизни? Где же наша самостоятельность? Где наше просвещенное сердце? Мы встаем перед выбором, но без шелеста библейских страниц и шагу ступить не можем. Библия в таком случае превращается в амулет, в оракула или даже в идола. Вот что значит теперь для многих тезис "только Писание". Надеюсь, Вы уловили мою мысль?

Ещё Вы говорите: 《Иногда предлагают мнение церкви в качестве «критерия», в качестве «столпа утверждения истины» (1Тим. 3;15) только, опять-таки, этот критерий тоже надо проверять, он совсем ненадежный, потому что церкви часто склонны впадать в заблуждения, как о том и сказано церквям в Духом в Откровении (Откр. гл. 2 и гл. 3).》

С этим довольно просто... Когда сказано о Церкви, что она является столпом и утверждением истины - это означает, что христиане являются проводником Евангелия, не больше и не меньше.

[мипо]

...Библия - это не справочник по праведности, а средство для духовного взросления...

Апостол сказал, что Библия -это средство для ВСЕГО: и для научения, и для повзросления/совершения (и для наставления в праведности тоже!):

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, -да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"(2 Письмо Тимофею,3:16)


...Также замечу, что говоря о "младенческой вере" -Вы забываете о том, что спасается верующий человек осмысленным(согласно вере) призыванием Имени Яхве (собственно, для этого и нужно обретение веры):
"Всякий, призывающий Имя ЙГВГ -спасется! Но как призывать Того, в Которого не веришь?!"

...Увы, но для младенцев(и в прямом, и в переносном смыслах) -это НЕВОЗМОЖНО !

[Vladirus]

Апостол сказал, что Библия -это средство для ВСЕГО: и для научения, и для повзросления/совершения (и для наставления в праведности тоже!):

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, -да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен"(2 Письмо Тимофею,3:16)


...Также замечу, что говоря о "младенческой вере" -Вы забываете о том, что спасается верующий человек осмысленным(согласно вере) призыванием Имени Яхве (собственно, для этого и нужно обретение веры):
"Всякий, призывающий Имя ЙГВГ -спасется! Но как призывать Того, в Которого не веришь?!"

...Увы, но для младенцев(и в прямом, и в переносном смыслах) -это НЕВОЗМОЖНО !

Так я с Апостолом Павлом совершенно согласен. Только Вы не обратили внимание на слово Павла о Писании, что оно "полезно". Или не видите разницы между словами "необходимо" и "полезно"? У первых христиан зачастую вообще никаких Писаний не было. Они жили обрывками устного Благовестия и молитвами.

"ЙГВГ" - это имя дано ветхозаветной Церкви. Теперь же о Иисусе Христе сказано так: "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".

[мипо]

я с Апостолом Павлом совершенно согласен

Ну, если Вы с ним согласны, то и придерживайтесь его рекомендаций:
"Для научения", "для совершенствования", "для приготовления ко всякому Доброму делу" - изучайте Писания!

У первых христиан зачастую вообще никаких Писаний не было

У них были апостолы, которые решали все их нужды в Слове Бога -как в устном виде, так и в письменном виде...
Одна из письменных рекомендаций от апостола Павла советует изучать Писания... Следовать этой рекомендации от апостола, или игнорировать её -дело личное!

"ЙГВГ" - это имя дано ветхозаветной Церкви. Теперь же о Иисусе Христе сказано

Однако же Павел здесь говорил христианам -именно о Спасении через призывание Имени ЙГВГ.
Верить ему или нет -опять же: дело личное!

[Vladirus]

У них были апостолы, которые решали все их нужды в Слове Бога -как в устном виде, так и в письменном виде...

Полезно кроме Библии изучать историю христианства. А история христианства указывает на то, что основными распространителями Благовестия были не Апостолы, а простые христиане, например, из купцов, политиков, военнослужащих и других людей, которые вынуждены были путешествовать по всему миру.

[мипо]

А ещё полезнее изучить языки Оригинала Писаний и читать Писания в подлинниках, а не в переводах!... В подлинниках найдется много удивительных(неоглашенных в переводах) знаний, очень полезных для познания и понимания Бога Библии!

[Vardan]

А ещё полезнее изучить языки Оригинала Писаний и читать Писания в подлинниках, а не в переводах!... В подлинниках найдется много удивительных(неоглашенных в переводах) знаний, очень полезных для познания и понимания Бога Библии!

Господь Бог в силе передать Своё слово на все языки. Для начала поймите эту простую истину.

Да и по Вам нельзя сказать, что изучение языка прибавило Вам мудрости.

[мипо]

по Вам нельзя сказать, что изучение языка прибавило Вам мудрости.

Vardan, вот Вы зачем такое мне говорите? -Если Вы хотите сказать, что я в чем-то не прав -то "милости просим" к КОНКРЕТНОМУ обсуждению с доказательствами из Слова Божиего!

А если Вы просто хотите меня унизить/оскорбить, то в таких случаях Иисус учил благословлять, что я и делаю: "благословляю Вас!".

[Vardan]

Vardan, вот Вы зачем такое мне говорите? -Если Вы хотите сказать, что я в чем-то не прав -то "милости просим" к КОНКРЕТНОМУ обсуждению с доказательствами из Слова Божиего!

я хочу обратить внимание, что Вы пытаетесь вещать глупости, а не Всесильного Бога, для Которого нет никаких трудностей передать Своё слово на все языки. Для начала поймите эту простую истину, а потом продолжим.

можете обижаться, негодовать, стучать по полу ножками, кричать "я буду жаловаться в Обком!" Но я надеюсь, что Вы всё-же одумаетесь и не будете повторять свои ошибочные высказывания.

[мипо]

Вы пытаетесь вещать глупости...я надеюсь, что Вы всё-же одумаетесь и не будете повторять свои ошибочные высказывания

Vardan, Вы можете БЕСПРИСТРАСТНО(по-Божески) доказать/показать, что какие-то конкретные мои высказывания "глупые и ошибочные" - с помощью свидетельства Истинного Слова Божьего(а не с помощью неуведомительного стирания моих постов и необоснованного обзывания меня глупцом)?...
Как-то нечестно получается: Вы молча(без всякого предупреждения) стираете мои сообщения, а я Ваши не могу стереть -это несправедливо и не Богоподобно!...

Или -если Вы сами не можете опровергнуть мои высказывания, то -попросите того, кто может -пусть он опровергнет с помощью Истинного Слова Божьего... -Я всегда открыт для ЧЕСТНОЙ и КОНСТРУКТИВНОЙ(по-существу) дискуссии и критики!

Вы можете обижаться, негодовать, стучать по полу ножками, кричать "я буду жаловаться"

Вы меня принимаете не за того! -Я придерживаюсь Учения Иисуса Христа, который такому НЕ учил!
Иисус учил благословлять оскорбляющих! -Что я и делаю!

[Vardan]

.........

Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос:

Вы сомневаетесь, что Господь Бог в силе передать Своё слово на все языки?

(просто да или нет, и затем пояснения, если они есть)

[Валерий]

" разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним." (Деяния 8)
Из этих слов понятно, что своим многое понять из Писания сложно. Апостол своими словами просветил евнуха, а не дал ему Библию. Так же мы видим, что крещение было обязательным.

- - - - - Добавлено - - - - -

" разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним." (Деяния 8)
Из этих слов понятно, что своим многое понять из Писания сложно. Апостол своими словами просветил евнуха, а не дал ему Библию. Так же мы видим, что крещение было обязательным.