Кто умер на Кресте личностно?

[Михаил Малачи]

Если бы было иначе, то как душа Господа могла проповедовать в аду, кому, если все души грешников умерли личностно, не имеют памяти, чувства, слуха и зрения, мысли и слова.

Вообще то да. Это сложный вопрос. Надо посмотреть у святых отцов.

[Семён Семёныч]

И действительно! Иисус назван Тем, в котором обитает полнота Божества телесно... -Как же Его душа могла бы проповедовать полноту Божества, оставшись без тела?!

Это совершенно другая тема, в этой теме это оффтоп.
Открывайте тему о душе Господа сошедшей в ад, в неи и поговорим.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вообще то да. Это сложный вопрос. Надо посмотреть у святых отцов.

Святые Отцы скажут тоже самое.

[(Сергей]

Нет. Но ответственность за них.
Христос безгрешен от начала до конца.
именно поэтому Он и мог принять ответственность за грехи других, т.е. всех нас.

А грехи так и остались на нас? Значит мы грешники?

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/#29


Он грехи наши Сам вознёс телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
1-е послание Петра 2:24 — 1Пет 2:24: https://bible.by/verse/46/2/24/

[(Сергей]

Это совершенное небытие, разложение на атомы и молекулы в стихии мира.

Это Вы описали Ваше понимание смерти тела. А что такое смерть духа?

[Семён Семёныч]

Это Вы описали Ваше понимание смерти тела. А что такое смерть духа?

Что такое смерть духа я понятия не имею, истолкуйте.

[(Сергей]

Что такое смерть духа я понятия не имею, истолкуйте.

Если коротко, то это отделенность от Бога.

[Семён Семёныч]

Если коротко, то это отделенность от Бога.

Отделённость от Бога не лишает личность человека памяти, не лишает человека мыслить, чувствовать, говорить и слушать. У Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мёртвых.

[(Сергей]

Отделённость от Бога не лишает личность человека памяти, не лишает человека мыслить, чувствовать, говорить и слушать. У Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мёртвых.

А я разве говорил, что лишает, нет, не говорил.

Вот духовные мертвецы:

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
Евангелие от Матфея 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/8/#22

1 И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —

Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/#1

[Гостья]

Ну да -от Вас. Кто Вам её сообщил?

Всем христианам эту новость сообщил Апостол Петр.
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

[Семён Семёныч]

А я разве говорил, что лишает, нет, не говорил.

Вот духовные мертвецы:

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.
Евангелие от Матфея 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/8/#22

1 И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —

Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/#1

Духовные мертвецы точно так же живы как и Вы видят, слышат, говорят, чувствуют и помнят, личность их неубиваемая даже в озере огненном.

[(Сергей]

Духовные мертвецы точно так же живы как и Вы видят, слышат, говорят, чувствуют и помнят, личность их неубиваемая даже в озере огненном.

Суть в том, что в Божьих глазах, видеть, слышать, чувствовать, помнить не означает быть живым, это означает существование. А жизнь духа возможна только в единении с Богом, Он есть жизнь и кто с Ним, тот и живой духовно. Все просто.
Тело живо, когда дух в теле, соединен с телом, дух жив когда соединен с Богом.
Смерть это разделение, духа с телом - смерть тела, смерть духа - разделение с Богом.

[Семён Семёныч]

Суть в том, что в Божьих глазах, видеть, слышать, чувствоватьь, помнить не означает быть живым

У Бога все живы.

[Георгий]

Приветствую друзья!
Возник вопрос по поводу Личности Иисуса Христа. Иисус Христос умер Личностно на Кресте Голгофы или безличностно, только и исключительно Своей человеческой природой?

Личность у Богочеловека Иисуса Христа одна – Личность Бога Сына, Второго Лица Пресвятой Троицы.
https://azbyka.ru/shemy/bogochelovek..._hristos.shtml

И все рассуждения по вопросу, чья Личность умерла на Кресте, должны сводиться к Личности Бога Сына.
Но Бог умереть не может, и тогда возникает естественный вопрос, кто же тогда на Кресте умер личностно?

Великая премудрость Бога заключается в том, чтобы забрать ключи от власти ада и смерти, необходимо было Богу стать Человеком! Смерть над Ним не имела власти, ибо смерть забирает только тех, в ком грех от зачатия!

Господь имея власть над Жизнью, Сам добровольно умер человеческой природой, чтобы через ее смерть сойти в ад! Ад и смерть пришли в движение от славы Бога в человеческой природе, ад осветился от величия Его и через смерть Он как Бог победил ад и смерть, забрал ключи власти, и воскрес Отцом своим и стал Господом и владыкой над ними!

[(Сергей]

У Бога все живы.

17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.

[Семён Семёныч]

17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь.

Ну и что, умерла личность Адама или умерла только его святая природа?

- - - - - Добавлено - - - - -

Он как Бог победил ад и смерть, забрал ключи власти, и воскрес Отцом своим и стал Господом и владыкой над ними!

Над кем над ними?

[(Сергей]

Ну и что, умерла личность Адама или умерла только его святая природа?

дух умер.
Не хотите видеть, что такое смерть духа, как хотите, всё.

[Тимофей-64]

А грехи так и остались на нас? Значит мы грешники?

Уже само Писание зачастую ПУТАЕТ два разных понятия: грех и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за грех.
Христос не грешит. Сами наши грехи Он мог бы взять, только ПОВТОРИВ их, то есть, согрешив. Да и то, таким путем НАШИ греховные дела уничтожить невозможно.
Поэтому Он берет не грехи наши, а ОТВЕТСТВЕННОСТЬ нашу за грехи.
НАКАЗАНИЕ наше было на Нем.
С нас НЕ ВЗЫЩУТ за грехи, совершенные в неведении - потому именно, что Он ради этого взошел на крест, а мы, уверовав в Него, грехи эти ОСТАВИЛИ.
Вот такая, "механика".

Поэтому цитатами не сыпьте. В них вполне взаимозаменяемо могут употребляться слова: грех и наказание за грех.

[(Сергей]

Уже само Писание зачастую ПУТАЕТ два разных понятия: грех и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за грех.
Христос не грешит. Сами наши грехи Он мог бы взять, только ПОВТОРИВ их, то есть, согрешив. Да и то, таким путем НАШИ греховные дела уничтожить невозможно.
Поэтому Он берет не грехи наши, а ОТВЕТСТВЕННОСТЬ нашу за грехи.
НАКАЗАНИЕ наше было на Нем.
С нас НЕ ВЗЫЩУТ за грехи, совершенные в неведении - потому именно, что Он ради этого взошел на крест, а мы, уверовав в Него, грехи эти ОСТАВИЛИ.
Вот такая, "механика".

Поэтому цитатами не сыпьте. В них вполне взаимозаменяемо могут употребляться слова: грех и наказание за грех.

Я понял Вашу точку зрения, спорить не буду.

[мипо]

Всем христианам эту новость сообщил Апостол Петр.
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом...(1Пет.3:18-20)

Ну, так тут о Духе сказано!... Никаких тут "душа Христа сошла в Ад" -НЕТУ !

[Семён Семёныч]

дух умер.
Не хотите видеть, что такое смерть духа, как хотите, всё.

Какой дух умер, если личность Адама осталась неубиенной или может быть у Адама отвалилась память о своём грехе, исчезли чувства, он перестал мыслить и говорить, перестал видеть и слышать как человек, падший, но человек. Может быть по смерти плоти падшего Адама душа Адама и его личность в этой душе сойдя во ад потеряла все свойства человека и он превратился в насекомое или более того в безличностную стихию мира?
Да отнюдь, личность Адама как была при нём так и осталась, потому что убить личность невозможно, личность может потерять разум, сойти с ума, но это временное явление, Бог не есть Бог сумасшедших, но твари имеющей разум.