Дары Святого Духа.

[Георгий]

если бы Вы исполнялись Святым Духом и говорили с Богом на иных языках, то я бы поговорил с Вами на эту тему.
но Вы заражены судами и пересудами, Вы "строите" свою веру на примерах отступления, а не на слове Бога. тем более, не на верной практике.
таких как Вы много. и если честно, это уже надоело - вы все судите обо всём ничего не имея.
так, пустота и болтовня.

Брат, я бы тебя понял бы, если ты бы уверовал лет как десять назад и у тебя горела бы ревность по младенчески за все это. Но ты уже муж и спорить и доказывать нет смысла вообще никакого! Неверующим считая себя верующими и хулящими проявления Духа будет не сладко, когда они предстанут пред Господом! Благоразумных не так много, тот кто мудр, он всегда, то, что не понимает по уму, даже если он в этом сомневается, никогда не будет хулить, тем более если все это описано в Писании!

[Георгий]

Апостол Павел ещё в 1 веке обратил на малополезность "говорения на языках", но обратил внимание на полезность пророчествования!

Если же смотреть "в корень", то говорение языками должно было бы помочь свидетельствовать о Евангелие "всем иноязычным народам", согласно слов Иисуса Христа: "итак, идите, научите все народы". А более в этом "говорении" нет никакого смысла!

Павел сказал даже больше: "говорение языками" могло быть признаком беснования, и для того, чтобы присутствующие в Собрании убедились в небесноватости этого "говорения" - должны были быть переводчики, переводящие такое "говорение"!

Друг, я сейчас не собираюсь делать акцент на языках, ибо как только я буду это делать, я уже попадаю в обольщение, потому что, языки это следствие принятия Святого Духа! Не надо проповедовать языки, ибо это равносильно тому, что пришивать хорошую часть ткани к ветхой одежде!

Вся проблема в недопонимании и неверии. Можно верить в Иисуса, как обыкновенного человека, как пророка и не признавать Его как Бога! В чем проблема? В неверии! Вера как таковая есть, но она не целостная, здесь верю, а здесь не верю! Почему такое разделение в христианстве? Причина в том, что не все верят полному Слову Бога!

Кому-то удобно верить в то, что все что было в день пятидесятницы, уже не имеет место в нашем современном мире! Кому-то не нужны не дары и не чудеса, и тоже этому находят объяснение!

Когда люди получают от Господа то, что не имеют другие, то их убедить в обратном не возможно по причине того, что они получили! А те кто этого не получил, найдут места из Писания и вырвут из контекста и переиначат в свою пользу! Весь форум этим забит!

Поэтому как Вам можно что то объяснить, если Вы неверите этому?

[мипо]

...как Вам можно что то объяснить, если Вы неверите этому?

Таково указание апостола: "не всякому Духу верьте!".

Весьма важно ВСЕГДА держать в своей голове вот это предостережение от Иисуса Христа:

"Многие скажут Мне в тот День: "Господи, Господи, не мы ли Твоим Именем...?!... -И объявлю им: Я никогда не знал вас -отойдите от меня...!" (специально выделил слово "многие", а не "немногие")

Поэтому, критерий Спасения для христиан - не в наличие "языков", "исцелений" и прочих чудесных "даров Свыше"(на самом деле-неизвестно от какого Духа, ибо невозможно проверить).

Но критерий И. Христа для Одобрения и Спасения христиан - это соблюдение Заповедей Христа(в которых есть воля Бога-Отца)!

[Странник]

Таково указание апостола: "не всякому Духу верьте!".

Весьма важно ВСЕГДА держать в своей голове вот это предостережение от Иисуса Христа:

"Многие скажут Мне в тот День: "Господи, Господи, не мы ли Твоим Именем...?!... -И объявлю им: Я никогда не знал вас -отойдите от меня...!" (специально выделил слово "многие", а не "немногие")

Поэтому, критерий Спасения для христиан - не в наличие "языков", "исцелений" и прочих чудесных "даров Свыше"(на самом деле-неизвестно от какого Духа, ибо невозможно проверить).

Но критерий И. Христа для Одобрения и Спасения христиан - это соблюдение Заповедей Христа(в которых есть воля Бога-Отца)!

Совершенно верно!

[мипо]

...как Вам можно что то объяснить, если Вы неверите этому?

Таково указание апостола: "не всякому Духу верьте!".

Весьма важно ВСЕГДА держать в своей голове вот это предостережение от Иисуса Христа:

"Многие скажут Мне в тот День: "Господи, Господи, не мы ли Твоим Именем...?!... -И объявлю им: Я никогда не знал вас -отойдите от меня...!" (специально выделил слово "многие", а не "немногие")

Поэтому, критерий Спасения для христиан - не в наличие "языков", "исцелений" и прочих чудесных "даров Свыше"(на самом деле-неизвестно от какого Духа, ибо невозможно проверить).

Но критерий И. Христа для Одобрения и Спасения христиан - это соблюдение Заповедей Христа(в которых есть воля Бога-Отца)!

[Георгий]

Таково указание апостола: "не всякому Духу верьте!".

Весьма важно ВСЕГДА держать в своей голове вот это предостережение от Иисуса Христа:

"Многие скажут Мне в тот День: "Господи, Господи, не мы ли Твоим Именем...?!... -И объявлю им: Я никогда не знал вас -отойдите от меня...!" (специально выделил слово "многие", а не "немногие")

Поэтому, критерий Спасения для христиан - не в наличие "языков", "исцелений" и прочих чудесных "даров Свыше"(на самом деле-неизвестно от какого Духа, ибо невозможно проверить).

Но критерий И. Христа для Одобрения и Спасения христиан - это соблюдение Заповедей Христа(в которых есть воля Бога-Отца)!

На чем основан Ваш критерий? Ведь все что Вы написали имеет прямое отношение к Вам! Вы не задумывались никогда, что можете оказаться в этой когорте людей?

Что касается языков или чудес или пророчеств, это не является критерием, Вы правы, это является неверием в полное Евангелие!

[Странник]

На чем основан Ваш критерий? Ведь все что Вы написали имеет прямое отношение к Вам! Вы не задумывались никогда, что можете оказаться в этой когорте людей?

Что касается языков или чудес или пророчеств, это не является критерием, Вы правы, это является неверием в полное Евангелие!

Чудеса могут быть и не от Бога. Мипо прав.
Так что не надо торопиться верить всякому чуду. Но нужно испытывать духов, от Бога ли они - писал апостол.

[Георгий]

Чудеса могут быть и не от Бога. Мипо прав.
Так что не надо торопиться верить всякому чуду. Но нужно испытывать духов, от Бога ли они - писал апостол.

Странник, все как то странно выглядит, почему диалог не как не может идти по заданным коммуникациям! Мы же не в детском саду! Все необходимо испытывать и чудеса и пророчества и те же языки, на которых говорят шаманы и всякого рода нечесть! Мы о другом говорим, что есть противление и неверие вообще Слову Божьему, которое описано апостолами! Речь не о людях, а о Писании, в котором ясно и доступно описаны дары и проявления их!

[Странник]

Странник, все как то странно выглядит, почему диалог не как не может идти по заданным коммуникациям! Мы же не в детском саду! Все необходимо испытывать и чудеса и пророчества и те же языки, на которых говорят шаманы и всякого рода нечесть! Мы о другом говорим, что есть противление и неверие вообще Слову Божьему, которое описано апостолами! Речь не о людях, а о Писании, в котором ясно и доступно описаны дары и проявления их!

Уважаемый, Георгий. Писание еще нужно правильно трактовать. Там много чего написано. Но все трактуют по своему.

[Георгий]

Уважаемый, Георгий. Писание еще нужно правильно трактовать. Там много чего написано. Но все трактуют по своему.

Согласен! Есть определенный критерий, чтобы проверить кто что трактует, желаете пройти тест по Писанию, не в нося в него своего толкования, только, да и нет?

[Странник]

Есть определенный критерий, чтобы проверить кто что трактует

И что же это за критерий? Озвучьте.

[Георгий]

И что же это за критерий? Озвучьте.

Пройти по Писанию и учению апостолов и проверить кто во что верит, не мудрствуя и не принося ничего своего, а просто отвечать на конкретные места из Писания, да или не! верю, не верю!

[Странник]

не мудрствуя и не принося ничего своего

Вы так и не поняли что каждый Писание понимает по своему. И не приносить в трактовку ничего своего не получится

[Георгий]

Вы так и не поняли что каждый Писание понимает по своему. И не приносить в трактовку ничего своего не получится

Получится!Попробуем?

[мипо]

"Но критерий И. Христа для Одобрения и Спасения христиан - это соблюдение Заповедей Христа(в которых есть воля Бога-Отца)!"... На чем основан Ваш критерий?

Вы шутите?!...
-Это не мой критерий -это Иисус так сказал: "не всякий, говорящий мне Господи,Господи, войдет в Царство Небес, но -исполняющий волю Бога-Отца!"

Воля Бога-Отца состоит в соблюдении Заповедей Иисуса. И апостол подтвердил: "ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!"

[Георгий]

Вы шутите?!...
-Это не мой критерий -это Иисус так сказал: "не всякий, говорящий мне Господи,Господи, войдет в Царство Небес, но -исполняющий волю Бога-Отца!"

Воля Бога-Отца состоит в соблюдении Заповедей Иисуса. И апостол подтвердил: "ибо это есть любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!"

Все заповеди имеют отношение к возрожденным свыше от Слова и Духа, это первый критерий!
Вы же мне сами привели что "многие не....."

[мипо]

Все заповеди имеют отношение к возрожденным свыше от Слова и Духа, это первый критерий!

Иисус не учил о "критериях" -это Ваше личное учение.

Иисус учил своих учеников(ещё не получивших Святого Духа, как Он сам) -соблюдать Заповеди!... Также -Он рекомендовал соблюдать Заповеди и тем, кто не был готов последовать за Ним, "оставив всё"!

Так что "соблюдение Заповедей" -для ВСЕХ, а "Дары Духа" -это в Утешение избранным, для подтверждения от Бога, что они избраны Им... Но даже избрание и получение Святого Духа не гарантирует фактического Спасения (пример тому -смерть Анании и Сапфиры).

[Георгий]

Иисус не учил о "критериях" -это Ваше личное учение.

Иисус учил своих учеников(ещё не получивших Святого Духа, как Он сам) -соблюдать Заповеди!... Также -Он рекомендовал соблюдать Заповеди и тем, кто не был готов последовать за Ним, "оставив всё"!

Так что "соблюдение Заповедей" -для ВСЕХ, а "Дары Духа" -это в Утешение избранным, для подтверждения от Бога, что они избраны Им... Но даже избрание и получение Святого Духа не гарантирует фактического Спасения (пример тому -смерть Анании и Сапфиры).

То есть не рожденный свыше от Слова и Духа, Вы считаете спасенным, если он соблюдает заповеди?

[мипо]

То есть не рожденный свыше от Слова и Духа, Вы считаете спасенным, если он соблюдает заповеди?

Спасение подразумевает соЕдинение с Богом-Отцом в Святом Духе и в получении бессмертия таким Путем.

До этого фактического события -ни у кого никаких гарантий Спасения НЕТ(разве что -есть у тех, кто уже умер избранным и верным во Христе)!

Касательно тех, кто не получил Святого Духа в свидетельство избрания для Усыновления - например,это касается древних "героев веры"(о которых сказал Павел в "Письме Евреям"), то их участь будет зависеть от их дел во время Царства Христа, когда они должны будут с помощью Него "достичь совершенства" и таким образом -Спастись:

"все те("герои веры") не получили обещанного, поскольку Бог предусмотрел для нас(избранных Христа) нечто лучшее - дабы они не без нашей помощи достигли совершенства".

[look]

Уважаемый, Георгий. Писание еще нужно правильно трактовать. Там много чего написано. Но все трактуют по своему.

давайте начнём испытывать каким духом водим вот этот посетитель форума:

Таково указание апостола: "не всякому Духу верьте!".

рассмотрим полный текст Писания по этому поводу:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
1-е послание Иоанна 4 глава

так вот, @мипо как раз вырвал текст и трактует его соответственно своему неверию.
а ведь там ещё написано: испытывайте духов.
но разве @мипо испытывает духов? - нет! он не может их испытывать только по одной причине - он неверующий и незнающий человек! по этому, испытать ничего не может, но только якобы предупреждает всех. а по факту - сеет неверие и в других людях.
дальше. как испытываются духи? - всякий дух, не исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не от Бога. @мипо это делает? - не делает!
вот как раз он и находится в числе тех, кто не верит и не знает, но всех учит, вырывая и объясняя стихи по своему усмотрению.
а Вы ему "спасибо" поставили...
зачем? зачем поддерживать тех, кто "блистает" на форуме своим неверием и незнанием? так он ещё это неверие и утверждает!