Есть ли этому обоснование какое то в Писании? Или это новодел.

[мипо]

То есть, вы понимаете, что оправдаться плохими делами у вас не получиться?

Конечно я это понимаю -об этом ведь учат Заповеди от Слова Божьего, чтобы люди делали хорошие дела:

"Возлюби Господа -Бога твоего!" и "как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!"...

...Ну, и сколько раз я для Вас это должен повторять?

[Доккуш]

Конечно я это понимаю -об этом ведь учат Заповеди от Слова Божьего, чтобы люди делали хорошие дела:

"Возлюби Господа -Бога твоего!" и "как хотите чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними!"...

...Ну, и сколько раз я для Вас это должен повторять?

Так у вас уже есть плохие дела.
Если бы вы изначально были безгрешным, без плохих дел, то тогда - да.
А так как у вас плохие дела имеются, то оправдания вам нет.


Создаётся такое впечатление, что вы хотите себя выставить на Суде без плохих дел.
Ну это же тогда будет - ложью.
А значит ложь продвигаете.

[мипо]

Ну нету здесь такого-...Послание к Галатам 2...

У Вас что -проблемы со зрением? Давайте я повторю пожирнее:

В период становления христианства появилось выражение "Христов Закон", подразумевающий Учение Иисуса Христа: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните Закон Христов" (апостол Павел- к Галатам,6:2)...

[Доккуш]

У Вас что -проблемы со зрением? Давайте я повторю пожирнее:

Тогда может быть так-
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Послание к Галатам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/6/

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

[мипо]

Тогда может быть так - "человек оправдывается не делами закона... ибо делами закона не оправдается никакая плоть". Послание к Галатам 2

Можно я снова на одно и то же не буду Вам отвечать?
Мой ответ Вы можете прочесть чуть выше!

[Доккуш]

Можно я снова на одно и то же не буду Вам отвечать?
Мой ответ Вы можете прочесть чуть выше!

Ну давайте тогда не Галатам, а Римлянам.
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/

- - - - - Добавлено - - - - -

25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/

[мипо]

Ну давайте тогда не Галатам, а Римлянам...

Да какая разница?!

Павел учит ВСЕХ одному и тому же: не обрезаться и не соблюдать ТОРУ(Закон Моисея), потому, что это поручило ему Совещание пресвитеров и апостолов в Иерусалиме.

А что надо соблюдать -читайте в Деяниях, глава 15:

"²²"Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: ...²⁴ Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами...говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон, чего мы им не поручали,²⁵ то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,...²⁷ мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:²⁹ воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете."

[Diogen]

Что-то как -то у вас странно.
Разве такое возможно в синагоге?

Думаю, что если данный пастырь лютеранин уверует, что Бог не человек - без исключений,
то он лишиться сана, и даже вполне возможно будет отлучён от Церкви.
Ибо как у них там написано было в книге - кто с ними не согласен, тот не имеет жизни вечной.

Не уже ли у иудеев такое возможно?

Читаем в Библии:
Принимайте тех, кто слаб в своей вере, но не спорьте с ними о различных мнениях.
Послание к Римлянам 14:1 — Рим 14 https://bible.by/verse/52/14/1/

Ребе, разве в шабат можно курить? --Нельзя. - - А вон, Хаим курит - - Так ведь он не спрашивает разрешения.

Этот подход решает и ваш спор в этой теме с другим собеседником. Пока человек читает в Писании что он сам должен делать - всё хорошо. Как только начинает применять найденное для другого - вот и разногласия, ссоры и всё худое.

[Доккуш]

Читаем в Библии:
Принимайте тех, кто слаб в своей вере, но не спорьте с ними о различных мнениях.
Послание к Римлянам 14:1 — Рим 14 https://bible.by/verse/52/14/1/

Ребе, разве в шабат можно курить? --Нельзя. - - А вон, Хаим курит - - Так ведь он не спрашивает разрешения.

Этот подход решает и ваш спор в этой теме с другим собеседником. Пока человек читает в Писании что он сам должен делать - всё хорошо. Как только начинает применять найденное для другого - вот и разногласия, ссоры и всё худое.

То есть, если ваш друг упадёт в яму, то вы не попытаетесь его вытащить.
Типо... нашёл длинную ветку, но эта же ветка только для себя.

- - - - - Добавлено - - - - -

Или это отсыл к тому, что если вы в яме, то мне вас вытаскивать не надо?

[Доккуш]

Да какая разница?!

Что то вы уже не по теме писания идёте, а как попало. Ибо вам уже - какая разница.

Ну что ж ... давайте тогда итоги подведём-

И так ....
1
в предыдущей теме наш диалог закончился-

То есть, ваши добрые дела это есть лишь только любовь.

То есть, получается, что вера и любовь.

Хотя с таким успехом могли сказать, что верить это тоже делать дело.

То есть, я привёл вас к тому, что - верить это тоже делать дело.

2 здесь вы сами указали позицию-

Да там же и написано -откуда Вы свою цитату привели(по памяти как-то так: "Идите, благословенные Отца моего и наследуйте Царство,уготованное вам, ибо... сделавший Доброе дело малым сим - сделал Мне").

На что я ответил, что это обо мне написано

Давайте посмотрим-
я младший брат Христа.
И я вам говорил, что спасение через веру, а не через дела.
Но вы не верите мне.
Вы неверующий в слова мои-
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

Вы неверующий.
Ибо то, что сделали мне - сделали Христу.
И получается по писанию, что если вы не поверите мне, то пойдёте в муку вечную.

но вы меня записали в -

К счастью, я знаю -о ком это было сказано Христом!

Получается то, что поверившие лже-учителям и лже-избранникам(о которых предупреждал Иисус в Писаниях), станут делать то, чего не должно (думая при этом, что этим они служат Богу) - и они будут Им отвергнуты!

То есть, вы указываете, что вам нужен именно не я, а кто-то другой.

Но посыл то верен- верить младшему брату Христа, и тем самым будешь верить Христу.


Итак -
1 делать дело - верить, и через веру получить жизнь вечную
2 верить в кого - в младшего брата Христа.

То есть, по средством веры брату Христа приобретается жизнь вечная.


Ну а далее - ищите брата меньшего.

[мипо]

...вам нужен именно не я, а кто-то другой...

Апостолов и их соучастников -мне вполне хватает... -Как и их постановления о том, какие Добрые дела требуется соблюдать христианам, призванным из народов:

"воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете!" (Постановление Совета апостолов и пресвитеров Иерусалимской Церкви)

[Доккуш]

Апостолов и их соучастников -мне вполне хватает... -Как и их постановления

Возможно и такое.
В Церквях возможно много братьев Христа.
Это ваш выбор кого слушать, в кого верить.

[мипо]

...В Церквях возможно много братьев Христа...

А возможно, что и - "много антибратьев Христа"...
-Так что древние Первые - гораздо надежнее!

[Доккуш]

А возможно, что и - "много антибратьев Христа"...
-Так что древние Первые - гораздо надежнее!

Был у меня диалог с пастырем.
Я ему - Новый Завет, а он мне типо...- можно и Ветхим спастись.
Я ему - всё изменилось и теперь без Христа никак. А он всё мне - Ветхий.
Тоже видимо думает - надёжней.


25ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/

[Diogen]

То есть, если ваш друг упадёт в яму, то вы не попытаетесь его вытащить.
Типо... нашёл длинную ветку, но эта же ветка только для себя.

- - - - - Добавлено - - - - -

Или это отсыл к тому, что если вы в яме, то мне вас вытаскивать не надо?

Нет. Попробую нарисовать другую картину, но сначала цитата Льюиса.

Мне очень хочется сказать вам -- и вы хотите сказать мне, -- какая из
этих ошибок опаснее. Но это дьявол морочит нас. Он всегда посылает в мир
ошибки парами, состоящими из двух противоположностей, и побуждает нас
тратить как можно больше времени, размышляя о том, какая хуже. Вы, конечно,
понимаете, почему? Он полагается на нашу неприязнь к одной из ошибок, чтобы
постоянно привлекать нас к противоположной. Но мы не должны потакать ему. Мы
должны с широко открытыми глазами идти к своей цели, следуя между соблазнами
той и другой ошибки и стараясь не впасть ни в одну. К.С. Льюис Просто христианство.

Имеется дорога с разметкой, но вот путешественники, вместо продвижения к цели, сидят в своём кювете, и поливают грязью тех, кто в противоположном кювете. В лучшем случае на четвереньках выбирается из своего кювета и переползает в противоположный.

Присутствующих это, разумеется, не касается.

[Доккуш]

Мне очень хочется сказать вам -- и вы хотите сказать мне, -- какая из
этих ошибок опаснее. Но это дьявол морочит нас. Он всегда посылает в мир
ошибки парами, состоящими из двух противоположностей, и побуждает нас
тратить как можно больше времени, размышляя о том, какая хуже. Вы, конечно,
понимаете, почему? Он полагается на нашу неприязнь к одной из ошибок, чтобы
постоянно привлекать нас к противоположной. Но мы не должны потакать ему. Мы
должны с широко открытыми глазами идти к своей цели, следуя между соблазнами
той и другой ошибки и стараясь не впасть ни в одну. К.С. Льюис Просто христианство.

Имеется дорога с разметкой, но вот путешественники, вместо продвижения к цели, сидят в своём кювете, и поливают грязью тех, кто в противоположном кювете. В лучшем случае на четвереньках выбирается из своего кювета и переползает в противоположный.

Присутствующих это, разумеется, не касается.

Мне вспоминается прошлая неделя, где я был на одном собрании.

И пастырь женщина там говорила о богатстве.
Типо ... посмотрите какие значимые, высокие места занимают иудеи.
Давайте тоже к этому стремиться. Давайте этого желать.

Что у Льюиса, что у вас - непонятно какая цель.
Так что ошибок может быть не две, а три. И самая большая та, которая - цель.

[мипо]

...Я ему - Новый Завет...

Так вот и слушайтесь решения Христовых Апостолов и пресвитеров о том какие надо делать дела Добра христианам из народов!

[Доккуш]

Так вот и слушайтесь решения Христовых Апостолов и пресвитеров о том какие надо делать дела Добра христианам из народов!

Надо слушаться - Христа.
28 Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

[мипо]

Надо слушаться - Христа.

Так вот и слушайтесь и Его и Его апостолов, движимых Святым Духом, которые говорили:

"Итак: кто слушает эти слова Мои(из "Нагорной проповеди") и исполняет/делает их -уподоблю мужу благоразумному", "во всем как хотите чтобы с вами поступали/делали люди -так и вы поступайте/делайте с ними(в т.ч.-и с врагами)" (И.Христос)

"угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете!" (Совет Апостолов и пресвитеров Иерусалима 1 века н.э.)

вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал

"Вера без дел -мертва!" (апостол Иаков)

[Доккуш]

Надо слушаться - Христа.
28 Итак, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/

"Вера без дел -мертва!" (апостол Иаков)

29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/