Израиль вчера,сегодня и завтра.

[Diogen]

наверное они сами могут решить где им жить....

Если решают где жить, то не решают по каким правилам. Если в Египте - то по египетским правилам, если в Ливане - то по ливанским правилам, если в Иордании - то по иорданским правилам. Если в Израиле - то по израильским правилам. Приезжать в чужую страну и диктовать свои правила - не комильфо.

но это нормально.
Житель Москвы - москвич,житель Израиля - израильтянин, житель Палестины - палестинец и т.д..

Это пример того, о чём я сказал вначале. В старттопике надёрганы идеи из разных мировоззрений. И чтобы в них разобраться лучше всего нам держаться Библии.
В Библии такого слова нет. Расскажите, какую идею и какое мировоззрение обслуживает термин "Палестина". Кто, когда и для чего его ввёл и им пользуется? Вы должны осознавать с чем соглашаетесь, когда применяете чуждую терминологию.
Повторяю, что есть израильские арабы, которые живут по израильским правилам, и которые не считают и не считали себя "палестинцами".

я бы не стала это обсуждать.
Их же немцы подвергли геноциду.
Европа всегда страдала антисемитизмом.
Вспомните хотя бы Средние века.

Германия это помнит, и в существующем конфликте поддерживает Израиль.

вы никак не хотите принять,что они не создают проблемы ПРИЕХАВШИМ....они там живут тысячелетиями.
Скорее наоборот.евреи в Израиле вроде мигрантов.

До 1917 года это была Османская империя. (Турки - это не арабы).
Есть арабы, которые признали израильские правила - и живут, как вы и хотите - израильскими арабами.
Теперь представьте, иорданская армия просит араба временно переселиться в тыл, т.к. здесь закрытая зона, где работает иорданская армия. Своим переселением араб делает свой выбор. Кто ему теперь должен вернуть землю, на которой он жил 1000 лет? Согласно итоговому докладу Согласительной комиссии Организации Объединенных Наций от 28 декабря 1949 года, в результате Войны за независимость Израиля 1948 года возникло 726 тысяч арабских беженцев. Многие источники называют цифру на 200 тысяч меньше.

это совсем другая тема.....
Возможно потому,что в Пакистане тоже люди живут тысячелетиями.

Индия,как и Пакистан, всегда была многокультурной и многоязычной.
Там не принимали по маме или по папе......

Тогда будьте последовательны, и согласитесь, что "палестинцы" - это "совсем другое", чем арабы, которые живут по правилам.

в ком(чем) они растворились?

Примерно такое же количество еврейских беженцев – около 700 тысяч были изгнаны из арабских стран, где они жили многие поколения.
Эти евреи стали частью израильского народа.

они никак не обособлены среди арабов, что вы сочиняете.

Ключевая проблема - это создание БАПОР, организация ООН, которая предоставляет помощь в 59 лагерях палестинских беженцев.
Внимание - деньги получают только арабские беженцы, а не еврейские. С этой точки "палестинцем" - т.е. беженцем стало быть выгодно. И поэтому они не исчезают и не растворяются среди принявших их стран.
В соответствии с критериями БАПОР, количество его подопечных со статусом палестинских беженцев неуклонно растёт. Когда агентство начало свою деятельность в 1950 году, по заявлению ООН, оно удовлетворяло потребности примерно 750 тыс. палестинских беженцев^[15] (ряд историков оценивает число этих беженцев на 1948 год в 340—540 тысяч^[16]). В 2021 году количество лиц со статусом палестинского беженца достигло цифры в 5,8 миллионов человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B1%D0%BE%D1%82

[Miriam]

Если решают где жить, то не решают по каким правилам. Если в Египте - то по египетским правилам, если в Ливане - то по ливанским правилам, если в Иордании - то по иорданским правилам. Если в Израиле - то по израильским правилам. Приезжать в чужую страну и диктовать свои правила - не комильфо.

у нас странный разговор.
Израиль это страна репатриантов,там все приезжие.
Есть конечно и местные и в основном это арабы.

Это пример того, о чём я сказал вначале. В старттопике надёрганы идеи из разных мировоззрений. И чтобы в них разобраться лучше всего нам держаться Библии.
В Библии такого слова нет. Расскажите, какую идею и какое мировоззрение обслуживает термин "Палестина". Кто, когда и для чего его ввёл и им пользуется? Вы должны осознавать с чем соглашаетесь, когда применяете чуждую терминологию.

ну, в Библии нет слова Санкт-Петербург или Нидерланды,нет слова США...нет многих слов.
Вы же живете в 21-м веке, а не 2 000 лет тому назад.

Что касается слова Палестина,то выше я вам написала.что в начале 20-го века всех жителей этих районов называли палестинцы.
В том числе и евреев.

Повторяю, что есть израильские арабы, которые живут по израильским правилам, и которые не считают и не считали себя "палестинцами".

вот здесь и таится камень преткновения.
Из Европы.из быв.СССР,из Штатов приехало много людей,которые установили свои правила и теперь требуют,чтобы местные жители их исполняли.
Замашки апартеида, вы не находите?

Германия это помнит, и в существующем конфликте поддерживает Израиль.

да,некоторые политики так утверждают.

ПС
Не стоит искать виноватых среди арабов,не бывает виновата одна сторона.
И мы постепенно скатываемся в политику,не стоит,просто будем молиться.

[Diogen]

у нас странный разговор.
Израиль это страна репатриантов,там все приезжие.
Есть конечно и местные и в основном это арабы.

Репатриант - тот, кто вернулся на свою историческую родину.
Израильские арабы - местное арабское население.
Здесь у нас мнения совпадают.

ну, в Библии нет слова Санкт-Петербург или Нидерланды,нет слова США...нет многих слов.
Вы же живете в 21-м веке, а не 2 000 лет тому назад.

Что касается слова Палестина,то выше я вам написала.что в начале 20-го века всех жителей этих районов называли палестинцы.
В том числе и евреев.

Итак, вы решили не отвечать на вопрос, предложу свой вариант ответа.

После разрушения Иерусалима римляне переименовали провинцию Иудею в провинцию Палестину. Взяли название древних врагов евреев - филистимлян, которых, кстати, даже тогда уже не было. Филистимляне имеют греческое происхождение, а не арабское.

В современных действующих документах понятие "Палестина" впервые появляется в декларации Бальфура, 1917 год, в котором Британия одобряет создание здесь еврейского национального очага. Замечу, что в то время масса народов боролись за создание своего государства на земле Османской империи: Армения, Сербия, Черногория, Болгария, Албания, То, что потом стало Ираком. Кроме этих стан были и арабы, которые образовали Египет, Йемен, Сирия, Хиджаз, эмират Асир, Иордания.
Подмандатная Палестина - Британское образование. Британцы так захотели называть местных жителей и давали им соответствующие документы. Логику одна страна - одна национальность ввел в Европе Наполеон.

Теперь, если вы хотите быть последовательной, то в логике политики Наполеона, одно государство - одна национальность - арабы, которые живут в Израиле - израильтяне. Арабы, которые живут в Ливане - ливанцы. Нет никаких палестинцев, как и не было никакого государства "Палестина".

Замашки апартеида, вы не находите?..
Не стоит искать виноватых среди арабов,не бывает виновата одна сторона.

Итак, вы считаете, что не бывает виновата одна сторона, и в то же время предлагаете не искать виновных среди арабов.
Значит ли это, что вы признаёте их вину в существующем положении?

*Ценю ваше молчание о халявном способе жизни для арабских "палестинцев". Это-то не даёт им смешаться с местным населением.

И мы постепенно скатываемся в политику,не стоит,просто будем молиться.

Молюсь.

[Miriam]

После разрушения Иерусалима римляне переименовали провинцию Иудею в провинцию Палестину. Взяли название древних врагов евреев - филистимлян, которых, кстати, даже тогда уже не было. Филистимляне имеют греческое происхождение, а не арабское.

думаю это не разумная дискуссия, о названиях.
Само по себе название никому не дает ни на что право.

Древняя история это история семитских народов и филистимляне тоже были семитами и населяли все эти территории пока евреи их не завоевали.

Геродот назвал эти земли Сирия Палестинская.
Официальный язык Иудеи был арамейский,который был лингва-франка на всем Ближнем Востоке до 4-го века.
Потом появился греческий язык, язык торговцев и путешественников.

В современных действующих документах понятие "Палестина" впервые появляется в декларации Бальфура, 1917 год, в котором Британия одобряет создание здесь еврейского национального очага.

потому что Палестина это древнее название этих территорий и Палестина гораздо больше чем территория Иудеи.

Теперь, если вы хотите быть последовательной, то в логике политики Наполеона, одно государство - одна национальность - арабы, которые живут в Израиле - израильтяне.

я выше именно это и написала.Народы называются по названию своей страны.
Однако Израиль национальности придает особое значение и населяет свои территории только людьми доказавшими что они евреи,причем в приоритете евреи по матери (галахические евреи).
Это совершенно не соответствует Писаниям,где четко сказано:

И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Исайя 3:2)

Значит ли это, что вы признаёте их вину в существующем положении?

выше написала что в конфликтах всегда виноваты 2 стороны.

*Ценю ваше молчание о халявном способе жизни для арабских "палестинцев". Это-то не даёт им смешаться с местным населением.
Молюсь.

не очень понимаю,почему вы всех арабов Палестины называете халявщиками.
Они живут бедно,да,потому что в них Штаты не вбухивают деньги,но они работают,учатся,и добиваются самостоятельности а не западного протектората.
Согласитесь,имеют право.

[Diogen]

думаю это не разумная дискуссия, о названиях.
Само по себе название никому не дает ни на что право.

В том-то и дело, что понятие не "само по себе", а имеет скрытую предпосылку. Предпосылка состоит в том, что эта земля принадлежит кому-то, но не евреям. Отсюда подразумевается, что кто-то, вместо евреев "здесь были тысячи лет".
Как только смените понятия, и эта предпосылка исчезнет, как недоказанная, каковой она и является. Уберите название, и вместо необоснованных эмоциональных вбросов антибиблейской "палестинской" стороне придётся что-то изучать и исследовать. Ведь в споре побеждает тот, кто объясняет.

Геродот назвал эти земли Сирия Палестинская.

Возьмётесь доказать, что Геродот имел в виду предков современных "палестинцев"? Нет. Оставим в стороне, как не относящееся к делу.

потому что Палестина это древнее название этих территорий и Палестина гораздо больше чем территория Иудеи.

Возьмётесь доказать, что современные "палестинцы" являются потомками каких-то древних местных жителей? Нет, оставим в стороне. Ведь арабы появляются здесь только в 7 веке, с мусульманской экспансией.

я выше именно это и написала.Народы называются по названию своей страны.
Однако Израиль национальности придает особое значение и населяет свои территории только людьми доказавшими что они евреи,причем в приоритете евреи по матери (галахические евреи).
Это совершенно не соответствует Писаниям,где четко сказано:

И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
(Исайя 3:2)

Идея что название народа соответстсвует названию нации - это идея Наполеоновской империи. Мы не имеем права распространять её на прошлое. Можете попробовать отнести на сегодняшний конфликт. Да, в некоторых документах есть название местности Палестина, но Палестинского государства никогда не существовало. Значит нет и "палестинцев". Вопрос закрыт.

Ис 2:3 Многие народы могут приходить в иерусалимский Храм и учиться. При этом они остаются НАРОДАМИ, а не местными жителями.
Лопухин:
Народы ходят теперь своими путями(Деян. 14:16), живут по своим прихотям, а в то время они почувствуют желание ходить путями, какие укажет им истинный Бог, т.е. поступать по законам Божиим.
Далее, 2:4, читаем о управлении народами из Иерусалима:
И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:4)
Если вы хотите вытащить из этого стиха возможность, что язычник стал евреем, то можете привести какое-нибудь авторитетное мнение по этому вопросу.

не очень понимаю,почему вы всех арабов Палестины называете халявщиками.
Они живут бедно,да,потому что в них Штаты не вбухивают деньги,но они работают,учатся,и добиваются самостоятельности а не западного протектората.
Согласитесь,имеют право.

Израильские арабы, египетские арабы, ливанские арабы, иорданские арабы к распилу бюджета из ООН не относятся. Очень многие беженцы вышли из системы подачек и ведут достойную трудовую жизнь. В то же время есть и другая категория населения, которой хочется продолжать получать пособие, и поэтому называться "палестинским беженцем", хотя бегство и произошло 75 лет тому назад.
Вот сообщение о возвращении из Газы в Ирак похищенной 10 лет назад девушки.
https://www.vesty.co.il/main/article/hyrzogh0c#autoplay
Из контекста выясняется зачем "палестинцу" рабыня. Выгодно иметь больше детей, т.к. за каждого ребёнка он получает пособие.
Деньги имеет смысл "вбухивать" туда, где есть добавочная стоимость, а не туда, где осваивают бюджет.
Работа, учёба, самостоятельность - это хорошо, но зачем же нападать, резать соседей и пулять в них ракетами? На это они права не имеют. Такие действия приводят к противодействию.

[Miriam]

В том-то и дело, что понятие не "само по себе", а имеет скрытую предпосылку. Предпосылка состоит в том, что эта земля принадлежит кому-то, но не евреям.

все наши земли принадлежали кому-то в доисторические времена.
Народы мигрировали, особенно в период крушения Бронзового века.

А на территории нынешней Палестины был Ханаан.
Теперь на месте Ханаана и построен Израиль.

Отсюда подразумевается, что кто-то, вместо евреев "здесь были тысячи лет".

вот вы сейчас разговариваете сам с собой.
Выше я постоянно пишу,что тысячи лет арабы жили ВМЕСТЕ С ЕВРЕЯМИ на этих землях.
И нормально жили,не тужили,вместе свои земли защищали и возделывали.

Уберите название, и вместо необоснованных эмоциональных вбросов антибиблейской "палестинской" стороне придётся что-то изучать и исследовать. Ведь в споре побеждает тот, кто объясняет.

Исх 15:15
тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана.

Возьмётесь доказать, что Геродот имел в виду предков современных "палестинцев"? Нет. Оставим в стороне, как не относящееся к делу.

да уж...давайте черепа мерять не будем.

Ведь арабы появляются здесь только в 7 веке, с мусульманской экспансией.

А Израиль утвержден в 1948-м году......

но Палестинского государства никогда не существовало. Значит нет и "палестинцев". Вопрос закрыт.

а я и не писала про Палестинское государство.
Выше я написала.что Палестина это название ТЕРРИТОРИЙ на которых построен и Израиль.

Если вы хотите вытащить из этого стиха возможность, что язычник стал евреем, то можете привести какое-нибудь авторитетное мнение по этому вопросу.

евреем можно только родиться. вы не путаете национальность с вероисповеданием?
И язычников вокруг Израиля не наблюдается....мусульмане не язычники, а Монотеисты.

Из контекста выясняется зачем "палестинцу" рабыня. Выгодно иметь больше детей, т.к. за каждого ребёнка он получает пособие.

это не разговор...всякое бывает среди людей.
И немец может заточить свою дочь в подвал и насиловать её,но это никак не означает.что все немцы делают так.

Деньги имеет смысл "вбухивать" туда, где есть добавочная стоимость, а не туда, где осваивают бюджет.

деньги так же помогают в насаждении идеологии.

работа, учёба, самостоятельность - это хорошо, но зачем же нападать, резать соседей и пулять в них ракетами? На это они права не имеют. Такие действия приводят к противодействию.

много лет там все пуляют друг в друга.
Вот почему идея совместного единого государства дает надежду на мир.
нет двух государств,нет войны между ними.

[Diogen]

все наши земли принадлежали кому-то в доисторические времена.
Народы мигрировали, особенно в период крушения Бронзового века.

А на территории нынешней Палестины был Ханаан.
Теперь на месте Ханаана и построен Израиль.

О! Добро пожаловать на площадку с библейским образом мысли.
В Книге Юбилеев рассказывается, как после вавилнской башни земля была поделена между народами. По жребию обсуждаемая территория стала принадлежать потомкам Сима. Когда хамиты шли к себе в Африку, племя Ханаана захотело остаться на чужой земле. За это их прокляли их собственные братья.
В Библии, в Бытии есть моменты, которые вызывают недоумение без этой информации.
Например, Авраам почему-то не хочет невестки из хананеек, но согласен на невестку из арамеек.
Измаил тоже понимает, что с хананейками - плохо.
Упоминая о хананеях, Библия говорит, что они "жили там" вместо владения землёй.
Иосиф сообщает в Египте. что он "украден из земли Евреев" - т.е. в Египте знают, что Ханаан принадлежит евреям.
Если у нас имеются такие библейские понятия, то можно перейти к арабам.

вот вы сейчас разговариваете сам с собой.
Выше я постоянно пишу,что тысячи лет арабы жили ВМЕСТЕ С ЕВРЕЯМИ на этих землях.
И нормально жили,не тужили,весте свои земли защищали и возделывали.

Арабы - тоже великий народ. По этому народу названо и их место - Аравийский полуостров, и несколько государств - Сирийская Арабская республика, Арабские Эмираты, ОАЭ.
Арабы могут жить и в других странах, но уважая чужие законы. На этих условиях, когда арабы уважают еврейские законы, арабы - да, могут жить и живут в еврейском государстве как тысячи лет, так и в Израиле.

Исх 15:15
тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана.

О жителях Ханаана чуть выше. Жители, а не владельцы. Арабы в это время кочевали по Аравийскому полуострову. Ни один араб не участвовал в войне за Ханаан ни на какой стороне.
А вы что подразумеваете?

А Израиль утвержден в 1948-м году......

... и является формой продолжения существования избранного народа на избранной земле.

а я и не писала про Палестинское государство.
Выше я написала.что Палестина это название ТЕРРИТОРИЙ на которых построен и Израиль.

ОК. Нет государства - нет и народа, вопрос закрыт.

евреем можно только родиться. вы не путаете национальность с вероисповеданием?
И язычников вокруг Израиля не наблюдается....мусульмане не язычники, а Монотеисты.

Это широкий вопрос с массой версий из разных мировоззрений. В нем тоже можно запутаться. Попробуйте сформулировать свою точку зрения поконкретнее, и сравним её с Библией. Здесь подразумеваемая предпосылка находится в библейском слове "язычник", и небиблейских "национальность" и "вероисповедание".

много лет там все пуляют друг в друга.
Вот почему идея совместного единого государства дает надежду на мир.
нет двух государств,нет войны между ними.

Вижу надежду на мир только в Князе мира из Ис 9:6.
Другая идея может дать только ложный мир.

[Miriam]

О! Добро пожаловать на площадку с библейским образом мысли.
В Книге Юбилеев рассказывается, как после вавилнской башни земля была поделена между народами. По жребию обсуждаемая территория стала принадлежать потомкам Сима. Когда хамиты шли к себе в Африку, племя Ханаана захотело остаться на чужой земле. За это их прокляли их собственные братья.
В Библии, в Бытии есть моменты, которые вызывают недоумение без этой информации.

Исходя из Библии, территория Ханаан занимала земли Палестины, то есть территорию, направленную к западу от реки Иордан. Эту зону назвали в честь древнего Ханаана, он являлся четвёртым по счету сыном Хама, который сам был третьим сыном Ноя. Далее по велению Бога, Авраам отправился в Ханаан.

Например, Авраам почему-то не хочет невестки из хананеек, но согласен на невестку из арамеек.

и что?

Арабы могут жить и в других странах, но уважая чужие законы. На этих условиях, когда арабы уважают еврейские законы, арабы - да, могут жить и живут в еврейском государстве как тысячи лет, так и в Израиле.

я выше уже написала вам,что для Израиля 1948-го года арабы были коренным населением. а евреи прибывшие из Штатов.СССР и Европы были пришельцами.

Так кто должен жить по чьим законам?

ОК. Нет государства - нет и народа, вопрос закрыт.

ага, а людей разбомбить и уничтожить.
класс....

Вижу надежду на мир только в Князе мира из Ис 9:6.
Другая идея может дать только ложный мир.

Князь мира уже приходил .но Его распяли.

[Diogen]

Исходя из Библии, территория Ханаан занимала земли Палестины, то есть территорию, направленную к западу от реки Иордан. Эту зону назвали в честь древнего Ханаана, он являлся четвёртым по счету сыном Хама, который сам был третьим сыном Ноя. Далее по велению Бога, Авраам отправился в Ханаан.

Действительно.
В Библии два пересекающихся названия. Земля Ханаан и Земля Израиля. Земля Израиля- земля владения евреев (от Нила до Ефрата). Но жить удобно только в земле Ханаан - (приблизительно современный Израиль).
Впервые еврейское государство было основано Моисеем на равнинах Моавитских, именно на восточной стороне Иордана.
Моисей хотел войти в Ханаан, но не вошёл.

и что?

Внимательный читатель задаётся таким вопросом. Наиболее вероятный ответ - проклятие на потомках Ханаана, подтверждённое его братьями - хамитами.

я выше уже написала вам,что для Израиля 1948-го года арабы были коренным населением. а евреи прибывшие из Штатов.СССР и Европы были пришельцами.

Именно арабское руководство инициировало бегство арабского населения с территории Израиля.
Арабских беженцев считают беженцами несмотря на то, что они бежали не из-за каких-либо репрессий или обоснованного страха перед ними, а по инициативе своих лидеров (единственный в мире случай). Все эти годы арабские лидеры держали беженцев в бедности, препятствуя малейшему улучшению их положения, и перед всем миром козыряли этим. Руководители движения надеялись, что можно будет вернуться, изгнать евреев, на плечи которых они возложили всю тяжесть вины за создавшееся положение. (с)

ага, а людей разбомбить и уничтожить.
класс....

Опять передёргиваете?
Для начала стоит убедиться, что "беженец" действительно бежал 75 лет назад, а уже потом выдавать ему пособие.

Князь мира уже приходил .но Его распяли.

Как ни странно, этим Он и стал нашим миром, упразднив вражду Плотию Своею.

[Miriam]

Как ни странно, этим Он и стал нашим миром, упразднив вражду Плотию Своею.

к тому же Он упразднил все проклятия,потому что проклятия это следствие грехов.
И теперь хамиты не под проклятием.
Мир вам и Аминь.

ПС
Я никогда не понимала как можно проклясть своего внука невинного.....
Наверное бывает у пьяных.

[мипо]

"В руках Павла были книги древнего ТНХ-а, который не отличался по содержанию от современного. Это видно по библейским рукописям Мертвого моря, которые датируются как раз теми временами -1в.н.э-3в.до н.э.(единственная книга,которой там не было обнаружено -это книга "Есфирь/Эстэр")"

-При Апостоле Павле не было никакого Танаха, а были разрозненные рукописи.

Miriam, отвечаю Вам здесь, поскольку мне закрыли доступ в основные темы.

В Израиле/Иудее -ко временам Иисуса Христа уже БЫЛИ сформированы разделы ТАНАХ-а(ВЗ)!
-Так, Иисус и апостолы говорили о разделе "Закон" и о разделе "Пророки", а это и есть разделы современного ТАНАХ-а - "Тора" и "Нэбиим"!

[Miriam]

Miriam, отвечаю Вам здесь, поскольку мне закрыли доступ в основные темы.

В Израиле/Иудее -ко временам Иисуса Христа уже БЫЛИ сформированы разделы ТАНАХ-а(ВЗ)!
-Так, Иисус и апостолы говорили о разделе "Закон" и о разделе "Пророки", а это и есть разделы современного ТАНАХ-а - "Тора" и "Нэбиим"!

вы ошибаетесь,были только разрозненные рукописи.
Весь Танах был сформирован в Средние века.
см.Ленинградский кодекс......

[мипо]

вы ошибаетесь,были только разрозненные рукописи.
Весь Танах был сформирован в Средние века.
см.Ленинградский кодекс......

А при чем здесь я или "ленинградский кодекс"?... - Те древние разделы "Закон" и "Пророки", упоминаемые в текстах НЗ - это не я придумал и не "средние века"!

Исходя из этого факта можно уверенно говорить о том, что тогда УЖЕ существовали минимум два(ТораНэбиим) из трех разделов ТораНэбиимХэтубим-а!

То, что отдельные книги существовали по отдельности и не были "сшиты вместе" -так это невозможно было физически осуществить, поскольку пергаментным свитком такой величины было бы невозможно пользоваться практически!
-Сшивка многих книг вместе для практического использования -стала быть возможной лишь с наступлением эпохи производства тонкой бумаги... а до этого -удобно было пользоваться раздельными свитками.

[Miriam]

А при чем здесь я или "ленинградский кодекс"?... - Те древние разделы "Закон"

Тора да,существовала,но отдельно.тоже отдельной рукописью.

и "Пророки", упоминаемые в текстах НЗ

- это не я придумал и не "средние века"!

а каждый пророк имел свою рукопись.

То, что отдельные книги существовали по отдельности и не были "сшиты вместе" -так это невозможно было физически осуществить, поскольку пергаментным свитком такой величины было бы невозможно пользоваться практически!
-Сшивка многих книг вместе для практического использования -стала быть возможной лишь с наступлением эпохи производства тонкой бумаги... а до этого -удобно было пользоваться раздельными свитками.

может и так, а может не было потребности.

[мипо]

может не было потребности.

Потребность всегда была, поскольку синагог было много в виду наличия в Риме немалой иудейской диаспоры!...

Тут есть ещё и "другая строна медали": книги Оригиналов Писаний(не переводы) записывались строго на коже чистых животных!... хотя этот "писчий материал" был дорог и неудобен в практическом использовании...
-Очевидно -это было не просто так, а на основе религиозных убеждений!

[Miriam]

Потребность всегда была, поскольку синагог было много в виду наличия в Риме немалой иудейской диаспоры!...

Тут есть ещё и "другая строна медали": книги Оригиналов Писаний(не переводы) записывались строго на коже чистых животных!... хотя этот "писчий материал" был дорог и неудобен в практическом использовании...
-Очевидно -это было не просто так, а на основе религиозных убеждений!

я все это знаю, но не следует забывать, что иудеи уничтожали и уничтожают до сих пор ветхие рукописи и книги.

[мипо]

я все это знаю, но не следует забывать, что иудеи уничтожали и уничтожают до сих пор ветхие рукописи и книги.

Скорее- Вы знаете не всё, но -сочиняете(или повторяете чьи-то сочинения)!...
Уничтожение ветхих рукописей и книг ТНХ-а(и не только) у иудеев считалось и считается святотатством и не допускается:

"Уничтожение текстов, имеющих сакральное значение и содержащих имена и эпитеты Бога, а также предметов ритуала, считается святотатством и запрещено еврейскими религиозными нормами."(из Википедии)
...См. "кладбище св.книг" - ГЕНИЗА.

[Miriam]

Скорее- Вы знаете не всё, но -сочиняете(или повторяете чьи-то сочинения)!...
Уничтожение ветхих рукописей и книг ТНХ-а(и не только) у иудеев считалось и считается святотатством и не допускается:

"Уничтожение текстов, имеющих сакральное значение и содержащих имена и эпитеты Бога, а также предметов ритуала, считается святотатством и запрещено еврейскими религиозными нормами."(из Википедии)
...См. "кладбище св.книг" - ГЕНИЗА.

Они хоронят ветхие рукописи на кладбищах.

Согласно еврейскому обычаю религиозную литературу нужно так же, как и человека, предать земле. Позже на месте захоронения книг планируют поставить памятник.

Скорбь по книге, как по человеку. Члены еврейской общины вместе с главным раввином Иркутской области читают трактат об умерших. Прощаться с древними писаниями у синагоги собрались несколько десятков человек.

Два мешка священных писаний Сидур понесли на Лисихинское кладбище. Место здесь уже подготовили. Могилу вырыли, как для человека. Книги евреи хоронят по соседству со своими родственниками.

https://jewish.ru/ru/news/articles/71879/

Еврейская община Житомира похоронила 221 поврежденный свиток Торы, которые уже не подлежат восстановлению, на старом еврейском кладбище Житомира. Церемония прошла возле синагоги на Малой Бердичевской улице.

Главный раввин Житомира, Центральной и Западной Украины Шломо Вильгельм сообщил собравшимся, что по еврейской традиции свитки Торы, пришедшие в негодность, нельзя уничтожать, они подлежат захоронению. Он подписал акт о захоронении Торы в книге актов еврейской общины и сказал, что возраст свитков Торы составляет 100-150 лет. После общей молитвы представители еврейской общины попрощались со свитками — по очереди поцеловали их.

https://jewish.ru/ru/news/articles/128757/

Вот такая церемония прощания со старыми свитками бывает у Стена Плача.
Если стираются (от употребления) отдельные буквы, ее можно реставрировать. Но когда таких "дефектов" становится слишком много, свиток уже не подлежит восстановлению.
И тогда его хоронят. Как человека.



Была такая тема на форуме,полистайте:

https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post150183

[мипо]

Они хоронят ветхие рукописи на кладбищах...

Генизы -это весьма полезные "кладбища"!

"Фрагменты текста "Дамасского Документа" были обнаружены в 1897 году Соломоном Шехтером в Каирской генизе, хранилище синагоги Бен Эзры. В генизах хранятся непригодные рукописи, которые согласно еврейской традиции нельзя выбрасывать." (из Википедии)

Позже, этот самый "Дамасский Документ"(приписываемый авторству ессеев) был обнаружен среди "Свитков Мертвого моря"... -Как видно -он был в пользовании не только у ессеев!

[Miriam]

Генизы -это весьма полезные "кладбища"!

"Фрагменты текста "Дамасского Документа" были обнаружены в 1897 году Соломоном Шехтером в Каирской генизе, хранилище синагоги Бен Эзры. В генизах хранятся непригодные рукописи, которые согласно еврейской традиции нельзя выбрасывать." (из Википедии)

Позже, этот самый "Дамасский Документ"(приписываемый авторству ессеев) был обнаружен среди "Свитков Мертвого моря"... -Как видно -он был в пользовании не только у ессеев!

вы знаете.можно спорить до посинения.но есть факты того,что ветхие рукописи хоронили именно на кладбищах где и людей.

8 августа 2024
Во второй день ава, 6 августа 2024 года, состоялась церемония захоронения остатков свитка Торы, находившегося в Святом зале синагоги на старой станции Сдерот, 7 октября 2023 года, когда произошла битва за станция состоялась и она была разрушена.Церемония прошла в присутствии командующего южного округа Ницава Амира Коэна, мэра Сдерота, г-на Алона Давиди, раввина города, раввина Дрора Тойла Шалиты, раввина израильской полиции, начальника Рами Барчихо. , командующий Тель-Авивским округом Ницав Перец Амар, командующий районом Лахиш От Роя Вальдмана, командира станции Сдерот СНАЗ Мидад Лави, раввины синагог и общин, граждане и сотрудники полиции.

https://ashkelon.ru/obshchestvo-2/so...stancii-sderot

И это причина того,что мы не имеем аутентичных рукописей Торы.
В еврейской традиции священные книги (свитки Торы, молитвенники, Талмуд) чтутся столь высоко, что их нельзя выбрасывать. Когда ими уже нельзя пользоваться по ветхости, эти книги хоронят в земле.