смысл

[Алан]

Вот я не понимаю, зачем верующие свидетельствуют о своей вере? Если считаешь себя верующим, то зачем об этом другим говорить? Просто живи своей жизнью, живи своей верой и поступай по совести своей и по велению голоса Божьего. Вот я, например, никому не говорю о своей вере, потому что люди смотрят не на то, что ты говоришь, а на твоё состояние сердца, на твоё отношение к ним, на дела. А я не могу говорить о Боге, потому что вижу, что ещё не соответствую этому названию, и не хочу своим поведением опорочить имя Бога в глазах неверующих.

[Житель]

Не уже ли так всё изменилось с прошлой темы?
Ибо окончанием прошлой темы было моё явное указание на то, что я стал считать вас неверующим.

Не думаю, что что-то изменилось с последней темы разговора.

Ясно, вы для себя сделали такой вывод. Это не страшно, со временем люди меняю свои выводы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот я, например, никому не говорю о своей вере,

По секрету всему свету.

[Доккуш]

Вот я не понимаю, зачем верующие свидетельствуют о своей вере? Если считаешь себя верующим, то зачем об этом другим говорить?

Как -то странно это звучит от вас.
Я бывает спрашиваю на собраниях.
Вот недавно в Церкви был и я спрашиваю, видимо послушника - вы верующий?
И он молчит. Не отвечает.
Я ему и так, и сяк, а он не хочет отвечать. Ни в какую.

В других ситуациях бывает говорят открыто в кого веруют.

Вот со священником по поводу верующих говорил - кто такой верующий?
Так у нас с ним такая полемика была.


32Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

А я не могу говорить о Боге, потому что вижу, что ещё не соответствую этому названию, и не хочу своим поведением опорочить имя Бога в глазах неверующих.

24 Подошёл и получивший один талант и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнёшь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё».
26 Господин же его сказал ему в ответ: «лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов». Сказав сие, Иисус возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/

[Viktor Ha]

Вот я не понимаю, зачем верующие свидетельствуют о своей вере? Если считаешь себя верующим, то зачем об этом другим говорить? Просто живи своей жизнью, живи своей верой и поступай по совести своей и по велению голоса Божьего. Вот я, например, никому не говорю о своей вере, потому что люди смотрят не на то, что ты говоришь, а на твоё состояние сердца, на твоё отношение к ним, на дела. А я не могу говорить о Боге, потому что вижу, что ещё не соответствую этому названию, и не хочу своим поведением опорочить имя Бога в глазах неверующих.

Извини друг, но в Писании чётко сказано, что когда тебе зададут вопрос о твоей вере, ты должен быть готов всегда дать отчёт о своём уповании на жизнь вечную во Иисусе Христе! Проповедовать тебя не заставляют, но ты всегда должен быть готовым ответить на вопрос о твоей вере! Это важно! Видимо у тебя в окружении святые люди, что даже могут увидеть состояние сердца человека! У меня в окружении люди, которые не знают про Спасение и мне очень хочется, что бы они пошли не в ад, а в Царствие Небесное! Да они смеются, говорят "святоша", почему не пьёшь с нами? Но на самом деле они очень добрые (по моему, даже ласковее меня разговаривают со своими детьми) и мне очень хочется чтобы они не призывали сатану (ну просто каждые 5-6 минут, такая традиция у рабочих в Суоми), а познали любовь и заботу Отца Небесного!

[Георгий]

Вот я не понимаю, зачем верующие свидетельствуют о своей вере? Если считаешь себя верующим, то зачем об этом другим говорить? Просто живи своей жизнью, живи своей верой и поступай по совести своей и по велению голоса Божьего. Вот я, например, никому не говорю о своей вере, потому что люди смотрят не на то, что ты говоришь, а на твоё состояние сердца, на твоё отношение к ним, на дела. А я не могу говорить о Боге, потому что вижу, что ещё не соответствую этому названию, и не хочу своим поведением опорочить имя Бога в глазах неверующих.

Правильно делаешь, что никому и не говоришь, ибо если Ваша вера была бы живой и действенной, то Вы бы заговорили бы!

"но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим" 2Кор.4:13.
Мертвая вера не говорит!

[Ольга Ко]

Ну вот есть день субботний.
И умер верующий в день субботний. И не было у него всей день никаких дел.
Разве не верующим он умер ?

Об этом я и стремилась сказать - что спасён будет не всякий верующий, а тот, который делами подтверждал свою веру на протяжении жизни (а не только в день смерти); и не все неверующие будут навсегда уничтожены - те неправедные которые на момент суда не имели возможности уверовать получат такую возможность, или будут воскрешены для демонстрации своего отношения к Богу. Вера не является абсолютным критерием для спасения: "и бесы веруют, и трепещут" (Макова 2:19). Но "без веры угодить Богу не возможно" (Евреям 11:6).

[Ольга Ко]

Это будет не исполнение. Есть Воля Отца - что бы всякий верующий имел жизнь вечную. Христос не свою Волю должен исполнить, но Волю Отца Небесного.

Это будет не исполнение.

А что это будет? Или этого вообще не будет?

Есть Воля Отца - что бы всякий верующий имел жизнь вечную. Христос не свою Волю должен исполнить, но Волю Отца Небесного.

Это - истина. Но, похоже, её исполнение верующие представляют себе по-разному.

[Доккуш]

Это будет не исполнение.

А что это будет? Или этого вообще не будет?

Ну ... я высказал свою точку зрения-

Воля Отца Небесного, что бы всякий верующий был спасён.
И Христос исполнит Волю Отца.
А если не так, то получается, что Христос не исполнит Волю Отца.

Посему верую, что Христос исполнит Волю Отца.

У меня - Христос исполнит Волю Отца.

Об этом я и стремилась сказать - что спасён будет не всякий верующий

У вас - Христос не исполнит Волю Отца.


Вот и получается, что вы не верите мне, что Христос исполнит Волю Отца Небесного.

[Доккуш]

Об этом я и стремилась сказать - что спасён будет не всякий верующий, а тот, который делами подтверждал свою веру на протяжении жизни (а не только в день смерти); и не все неверующие будут навсегда уничтожены - те неправедные которые на момент суда не имели возможности уверовать получат такую возможность, или будут воскрешены для демонстрации своего отношения к Богу. Вера не является абсолютным критерием для спасения: "и бесы веруют, и трепещут" (Макова 2:19). Но "без веры угодить Богу не возможно" (Евреям 11:6).

Вот был у меня тут диалог недавно.
И тоже я ему - вера.
А он мне - дела Добрые.

Когда веры нет, ну что тут поделаешь. Начинают искать, чем-нибудь другим попасть в Царство Бога.

[Ольга Ко]

Ну ... я высказал свою точку зрения-


У меня - Христос исполнит Волю Отца.



У вас - Христос не исполнит Волю Отца.


Вот и получается, что вы не верите мне, что Христос исполнит Волю Отца Небесного.

По-вашему Иисус спасёт верующих демонов из стиха: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иакова 2:19)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот был у меня тут диалог недавно.
И тоже я ему - вера.
А он мне - дела Добрые.

Когда веры нет, ну что тут поделаешь. Начинают искать, чем-нибудь другим попасть в Царство Бога.

А вариант не противопоставления, а сочетания веры и добрых дел Вы не рассматривали?

[Доккуш]

По-вашему Иисус спасёт верующих демонов из стиха: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иакова 2:19)?

Конечно можно было бы предположить, что вы Иоанна 3 не читали.
С другой стороны вы бы не стали подвязываться за демонов, и бесов.

Значит, по всей видимости, вы не читали от Иоанн 3.
Почитайте. Узнайте к кому это было обращение.

[Доккуш]

Вот был у меня тут диалог недавно.
И тоже я ему - вера.
А он мне - дела Добрые.

Когда веры нет, ну что тут поделаешь. Начинают искать, чем-нибудь другим попасть в Царство Бога.

А вариант не противопоставления, а сочетания веры и добрых дел Вы не рассматривали?

Как раз таки у меня нет противопоставления.
Ибо верю, что всякий верующий в Христа делает дело Божие.

А вот вы так не считаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

И если у вас будет два попутчика,
один будет делать дела Добрые,
а другой будет верующим в Христа, но без дел( так как вы считаете, что это возможно)

то когда разойдутся, то вы последуете за делающим дела Добрые.

[Доккуш]

И если у вас будет один попутчик, верующий в Христа, но без дел( так как вы считаете, что это возможно)
то оставите его ради дел.

[Ольга Ко]

Конечно можно было бы предположить, что вы Иоанна 3 не читали.
С другой стороны вы бы не стали подвязываться за демонов, и бесов.

Значит, по всей видимости, вы не читали от Иоанн 3.
Почитайте. Узнайте к кому это было обращение.

К кому бы это обращение не было адресовано, демонов их вера не спасёт потому, что их дела не соответствуют воле Бога. Аналогично и с людьми: "Так почему же ты, уча других, не учишь самого себя? Проповедуя: «Не кради», крадёшь.  Говоря: «Не нарушай супружескую верность», сам её нарушаешь. Утверждая, что ненавидишь идолов, грабишь храмы.  Гордясь законом, позоришь Бога тем, что нарушаешь закон.  И, как написано, «из-за вас имя Бога бесчестится среди народов.  Обрезание приносит пользу, только если ты исполняешь закон, а если ты его нарушаешь, то твоё обрезание становится необрезанием." (Римлянам 2:21-25). Аналогично этому спасению подлежит тот, кто не просто верит, а делами подтверждает свою веру. "вера: без дел она мертва. Однако кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами».  Ты же веришь, что есть только один Бог? Это хорошо. И демоны верят и дрожат от страха.  Но неужели ты не знаешь, неразумный человек, что вера без дел бесполезна?" (Иакова 2:17-20).

[Ольга Ко]

Как раз таки у меня нет противопоставления.
Ибо верю, что всякий верующий в Христа делает дело Божие.

А вот вы так не считаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

И если у вас будет два попутчика,
один будет делать дела Добрые,
а другой будет верующим в Христа, но без дел( так как вы считаете, что это возможно)

то когда разойдутся, то вы последуете за делающим дела Добрые.

Если у Вас нет противопоставления, то о чём мы говорим друг другу? Даже в последнем Вашем примере Вы вы противопоставляете двух попутчиков одному приписываете только дела, а другому только веру. Оба эти попутчики уклонятся один налево, а другой направо от пути указанного Христом и апостолами. Я не пойду ни за одним из них, а предпочту идти прямо - делами подтверждая свою веру.

[Доккуш]

К кому бы это обращение не было адресовано, демонов их вера не спасёт потому, что их дела не соответствуют воле Бога.

Ну вот те раз.
Ну давайте тогда уж я приведу писание-


5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознёс змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/


Не уже ли вы полагаете, что демоны от плоти рождены?

[Доккуш]

Аналогично этому спасению подлежит тот, кто не просто верит, а делами подтверждает свою веру. "вера: без дел она мертва. Однако кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру делами».  Ты же веришь, что есть только один Бог? Это хорошо. И демоны верят и дрожат от страха.  Но неужели ты не знаешь, неразумный человек, что вера без дел бесполезна?" (Иакова 2:17-20).

Однако интересная позиция-

Однако кто-то скажет: «У тебя есть вера, а у меня — дела.

Какое-то странное противопоставление!!!
Это типо... у меня есть вера, а у вас есть дела. У одного есть, а у другого нет.

И настанет день субботний и у меня есть вера, но нет дел.
А у вас есть дела, но нет веры.

Так?

[Доккуш]

Если у Вас нет противопоставления, то о чём мы говорим друг другу?

У меня - всякий верующий в Христа делает дело Божие.
У вас - не всякий верующий в Христа делает дело Божие.

[Доккуш]

Даже в последнем Вашем примере Вы вы противопоставляете двух попутчиков одному приписываете только дела, а другому только веру. Оба эти попутчики уклонятся один налево, а другой направо от пути указанного Христом и апостолами. Я не пойду ни за одним из них, а предпочту идти прямо - делами подтверждая свою веру.

Сами пишите-
за делающим дела добрые - не пойдёте.

А если у вас выбор - либо злое дело, либо без дел, то какой вариант выберете?
Ведь вам, по вашему, без дел оставаться - нельзя.

[Светлана]

Вот был у меня тут диалог недавно.
И тоже я ему - вера.
А он мне - дела Добрые.

Когда веры нет, ну что тут поделаешь. Начинают искать, чем-нибудь другим попасть в Царство Бога.

А прстите , чем это чем нибудь" взяткой"?.