Я понял Вас Григорий, но диалога не получится, он украл, но он не крал, это не для моей логики.Сообщение от Григорий Р
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я понял Вас Григорий, но диалога не получится, он украл, но он не крал, это не для моей логики.
Не можете Вы ничего и никому прощать, нет у Вас ни такого права, ни такой власти, согласно учения Церкви о преемстве власти от апостолов вязать и решить, власти ключей.
Семён, пожалуйста перечитайте, что написали Вам я и Гостья.
Никто не оправдывает вора, который украл.
Простить вора, корый этого прощения не просит, не значит отпустить ему этот грех.
Это значит, что мы его за этот грех против нас не судим.
Но грех остаётся на воре.
Мы не судьи.
И вы пожалуйста перечитайте, что я - вам ответил. Какой властью вы собираетесь прощать вору его грех и кто вам дал такую власть?
Чуть выше ответил.
И даже который просит прощения, вы греха его простить не можете, нет у вас такой власти и ни у кого нет, кроме епископа, священника и монаха, согласно вероучения Православной Церкви о власти ключей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Чуть ниже ответил.
Мы сейчас о другом.
Основание для прощения согрешивших против нас одно - Мы хотим, чтобы Отец простил нас точно так же как мы того должника.
А если мы схватим должника за фалды и начнём выбивать долги, то и нас Бог кинет в яму.
Основание - Мы не хотим в яму.
Вы хотите сказать, что ваша Церковь, вас не учит прощать ближнего своего?
Наша Церковь учит о преемственности прощать или не прощать грехи исключительно духовенству, священству и монашеству, миряне в это преемство не входят.
То есть, вы не научены прощать грех, брату согрешившему против вас. Это печально.( Я был уверен, что РПЦ учит прощение и примирению с ближним.
Но Иисус Христос учит прощать.
И если вы простите брата, согрешившего против вас. Ему этот грех не вмениться, если конечно этот грех не нарушает других постановлений Божиих. В которых он не раскаялся.
Вы наверно плохо поняли, нет у мирян такой власти прощать кому - либо грехи. Почему это раз за разом надо повторять?
Тогда они все погибщие люди. Но это не так!
Мат 18:35: "Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его."
Я уже не знаю как Вам ещё объяснять, нет у православных мирян ни права, ни власти прощать кому - либо, какие - либо грехи.
Если ещё возникнут вопросы по данному вопросу, то перечитайте это сообщение ещё раз, ещё раз и ещё раз.
Я вас понял. Но право, которое дано Богом, никто кроме Бога лишить не может. По этому право и святая обязаность есть.
А то, что по определенному учению им этого не позволительно. Я уже писал, что если это так, то печально и грустно. Это еще один пример опасности догматического учения. Когда истина вторична, а догма первична.
Я не православная, но даже я знаю, что Вы сейчас неправду говорите. Прощать грехи, сделанные против Вас лично, Вы имеете право и по учению православной церкви. Вспомните хоть прощенное воскресение, когда все друг другу прощают и прощения просят. И это учение православной церкви.
Чтобы не путаться в показаниях давайте заменим слово грех на слово долг.
Долги можно прощать ближнему?
Властью, данной Богом.
1. Мар.11:25 И когда стоите на
молитве, прощайте, если что
имеете на кого, дабы и Отец ваш
Небесный простил вам согрешения
ваши.
2. Лук.6:37 Не судите, и не будете
судимы; не осуждайте, и не будете
осуждены; прощайте, и прощены
будете;
3. Еф.4:32 но будьте друг ко другу
добры, сострадательны, прощайте
друг друга, как и Бог во Христе
простил вас.
И это всё сказано ко всем, а не только священникам.
А вот и давайте разбираться, кто и на каком основании лишил мирян права и власти прощать грех или оставлять его на согрешившем, если Господь дал эту власть всем последователям Христа без исключения.
РАЗРЕШЕНИЕ ОТ ГРЕХОВ И СВЯЗЫВАНИЕ ВО ГРЕХАХ
Евангелия от Матфея: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф.18:18).
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Этими словами Господь наш Иисус Христос дает Своим ученикам власть вязать и решить, которую ранее дал св. апостолу Петру (Мф.16:19).
Речь идет о праве отпускать или оставлять грехи.
Разрешение от греха.
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/
Связывание во грехе.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/
Как видим, Господь даёт власть Своим последователям прощать грех или оставлять грех на грешнике, который согрешил в отношении нас.
В первом варианте последователь Христа разрешает брата от греха его, во втором связывает грехом не желающего каяться.
И Господь не учит, что грех может разрешаться или связываться только и исключительно духовенством, как же так получилось, что эту власть отнесли исключительно к себе духовенство, священство и монашество, не оставляя шансов на прощение грехов мирянам?
- - - - - Добавлено - - - - -
Приведите само учение Церкви благословляющее мирян разрешать от грехов и связывать во грехах.
Да мало ли чего Вам думается.
Приведите во свидетельство благословение Церкви для мирян разрешать от грехов кого - либо и связывать, оставлять во грехах не желающих каяться.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием