Здесь речь не о прощении грехов. А об отношении Бога к нам. Ибо каким судом судим, таким судом и будем судимы.Сообщение от Семён Семёныч
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Здесь речь не о прощении грехов. А об отношении Бога к нам. Ибо каким судом судим, таким судом и будем судимы.
Думаю, что Вы ошибаетесь Михаил. Господь призвал христиан и дал им власть прощать грех, о чём в теме размещены соответствующие ссылки на Евангелие. Однако, когда Церковь решила делегировать эту власть ключей, вязать и решить грех, то делегировала это сначала исключительно одним епископам, епископы делегировали эту власть священникам, затем монахам, а вот о мирянах никто и не вспомнил.
Не вспомнили, что и они Тело Христово, и им надо иметь спасение в прощении грехов согрешающих против них. И вот теперь возникают к Церкви вопросы, как же нам - мирянам прощать
грехи согрешающих против нас, если у нас нет на то благословения Церкви?
В этом случае и молитва "Отче наш" в части "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должников наших" не имеет смысла, ведь мы не можем без благословения Церкви разрешить от греха того, кто в отношении нас согрешил и раскаялся в этом. Власть ключей Церковь мирянам не делегировала, почему, разбираемся в данной теме.
Как так? Откройте православную энциклопедию, или напишите "Святые Отцы о прощении и увидите как много наставлений, что мы обязаны прощать!
Я так думаю, что если какой-то человек болен, лежит в больнице или дома и уже не может почти говорить, то надо обязательно призывать священника, что бы он причастил и обязательно провозгласил прощение грехов над болящим, потому, что церковью, ему дана такая власть! И это обязательно иначе не будет полноты исцеления!
Последний раз редактировалось Viktor Ha; 27.10.2024 в 19:43.
Нет такого греха, который бы не мог проститься через искренне раскаяние и покаяние.
«... есть грех, который ведёт к смерти." (1 Иоанна 5:16) « Что же касается тех, кто однажды был просвещён, получил небесный дар, святой дух и превосходное слово Бога, а также увидел благословения будущего мира, но потом отступил от веры, то их невозможно вновь привести к раскаянию...» (Евреям 6:4-6). «Ведь если, получив точное знание истины, мы намеренно грешим, то нет другой жертвы, которую можно было бы принести за наши грехи.» (Евреям 10:26). "тот, кто оскорбляет святой дух, никогда не будет прощён. Вина за этот грех будет на нём вечно» (Марка 3:29).
Пример тому хулитель и гонитель Христа и Церкви фарисей Савл, ставший апостолом Павлом.
"Тот, кто скажет что-то против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто оскорбит святой дух, не будет прощён." (Луки 12:10). Савл, "гонитель Христа и Церкви", будучи фарисеем, был уверен что служит Богу всеми своими действиями, поэтому его поведение не расценивалось как хула на святого духа. В таком же как он заблуждении пребывают сегодня многие люди осуществляя гонения на христиан, которых научены считать сектантами.
Совершенно верно, есть грехи ведущие к смерти, но нет такого греха к смерти, который бы не был прощён ввиду искреннего раскаяния и покаяния грешника.
Однажды, покаявшиеся во грехах своих рыбаки и принявшие Христа верой, пошедшие за Ним, ставшие учениками Его, затем разбежались, один из них предал Его, второй отрёкся, совершив тем самым совершенно сознательный и смертный грех. Но раскаялись и были прощены. Так же напоминаю учение апостольское о прощении ВСЯКОГО ГРЕХА.
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, ОЧИЩАЕТ НАС ОТ ВСЯКОГО ГРЕХА.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Или может Вы веруете, что после второго сознательного греха Христос отрекается от верующего в Него и отдаёт на растерзание бесам?
Вы сознательно уже не грешите? А если грешите, то какая Вам польза от веры Вашей, если вторым сознательным грехом Царство Небесное навсегда закрывается для Вас и открывается ад вечный и неизменный.
Да мало ли о чём и как думал фарисей Савл ожесточившийся на Христа и Церковь Его, гонящий христиан и Духа Святого. Всякий ожесточившийся на Истину, гонящий Истину и последователей Истины есть хулитель Святого Духа.
Хула на Святого Духа
Хула на Святого Духа считается тяжким непростительным грехом, поскольку такой богохульник попирает и крайне уничтожает ценнейшее и высочайшее откровение благодати Божией, считая дело Духа Божия - делом сатаны.
Такому именно греху и повинны были современные Иисусу Христу иудеи, особенно фарисеи и книжники, которые в противодействии делу Духа Святого зашли так далеко, ожесточились настолько, что сделались неспособными видеть добро, истину, слышать Его голос.
Явное противление истине, обнаружившее в умах врагов Христовых совершенное извращение законов суждения, в сердце – окаменение чувства, их ничем не победимое упорство против действий Духа Божия само собой исключали всякую возможность раскаяния и исправления, которыми обусловливалась бы прощаемость их грехов.
Потому и Спаситель предостерегает врагов Своих строгой угрозой, что хула на Святаго Духа как тяжкий неисправимый грех не отпустится ни в сей век, ни в будущий, то есть что на таком хулителе и в нынешней жизни тяготеет осуждение, и в будущий век оно перейдет с ним; такой подлежит вечному наказанию (ср. Мк. 3, 29).
Таким образом, в отношении осуждения хула на Сына Человеческого, хотя бы и оскорбительная, является меньшим грехом, чем хула на Духа Святого, состоящая в дерзком отрицании той несомненной истины, что чудеса Христовы совершаются силой Святого Духа.
Почему меньшей ответственности подлежат хулители Сына Человеческого в сравнении с хулителями Духа? «Потому, – отвечает святой Златоуст, – что Христа еще не знали, кто Он был, но о Духе уже получили достаточное познание, ибо что ни говорили пророки, говорили по внушению Духа, и в Ветхом Завете все имели о Духе очень ясное понятие.
Пусть вы соблазняетесь Мною по плоти, в которую Я облекся, – как бы сказал Христос, – но можете ли вы сказать и о Духе, что Его не знаете? Дух Святый вам известен, а вы не стыдитесь отвергать очевидную истину. Ибо если уже вы говорите, что Меня не знаете, то верно знаете, что изгонять бесов и совершать исцеления есть дело Духа Святого. Итак, не Меня только поносите, но Духа Святого».
Поэтому, когда грешники упорно идут против Божественной истины, против самых очевидных ее доказательств, когда отвергают святую веру, чудеса в противность всем основаниям, по одному ожесточению лукавого сердца, то они не получат прощения – не по неимению средств ко спасению, не потому, будто бы грех против Духа Святого превышает Божие милосердие, ибо «несть грех побеждающ человеколюбие Божие» (из молитвы ко причащению), или будто бы являются недостаточными беспредельно великие заслуги Искупителя, Кровь Которого очищает нас от всякого греха (1Ин. 1, 7).
Хула на Святого Духа есть непростительный грех не со стороны Бога и Его благодати, а в зависимости от самого состояния грешника, поскольку он по своей ожесточенной враждебной настроенности против Бога вообще сам не способен к покаянию, следовательно, не способен принять прощение и воспользоваться дарованными средствами спасения.Такие люди погибают сами от себя, потому что, по слову апостола, любве истины не прияша, во еже спастися им (2Фес. 2, 10) {с}.
Если бы и в этой ужаснейшей вине эти грешники могли искренно раскаяться, то, конечно, получили бы прощение от Бога. Святой Афанасий пишет: «Христос не сказал: не отпустится хулившему и раскаявшемуся, но хулящему, то есть упорно пребывающему в хулении; ибо у Бога нет греха непростительного для тех, которые свято и достойно каются Ему».
И святой Златоуст о хуле на Святого Духа говорит: «И сия вина была отпущена раскаявшимся. Многие из тех, которые изрыгали хулы на Святого Духа, впоследствии уверовали, и все им было отпущено».
Таким образом, исключение в отношении прощаемости хулы на Духа Божия нужно допустить разве в случае всесильного по особенным целям воздействия благодати Божией (ср. Мк. 10, 24–27) в отношении таких хулителей, которые не сделались совершенно недоступными для приемлемости ее и оказываются еще сколько-нибудь способными к раскаянию; почти исключительный пример такого целительного воздействия благодати Божией
ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ В ЛИЦЕ БЫВШЕГО ЯРОСТНОГО ГОНИТЕЛЯ И ХУЛИТЕЛЯ САВЛА, который чудесно перерожден был в великого апостола (1Тим. 1, 13).
Источник: Баженов И.В. Хула на Духа Святого
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazh...duha-svjatogo/
ЯЗЫЧНИК И МЫТАРЬ
Связывание во грехе.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/
А как должно относиться к язычникам и мытарям?
С сожалением.
И не участвовать в их делах тьмы.
Примерно как с геями.
Жалеть, но не ходит на их демонстрации и заседания.
Согласен Григорий!
И уж всяко не прощать им из ложно понятой христианской любви все их грехи в которых они не имеют ни раскаяния, ни покаяния. Ибо некоторые утверждают, что надо прощать всех и за всё не дожидаясь их раскаяния, но это доктрина заблудших в вере.
Мы в форумах часто говорим о прощении грехов и почти ни разу о связывании во грехах нераскаянных. А ведь Господь дал власть христианам не только разрешать кающегося грешника от греха, но и связывать во грехах противящихся раскаянию.
Мне говорят, а как же Господь дал заповедь любить врагов ваших?
Отвечаю им, а где именно в этой заповеди любви Господь призывает христиан прощать врагам все их нераскаянные грехи, в которых враги сатанеют?
В ответ - тишина.
Наверное обдумывают.
Матфей 18:21
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз
Без раскаянья нет и прощения.
Разрешение от греха.
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/
Связывание во грехе.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/
Как видим, Господь даёт власть Своим последователям прощать грех или оставлять грех на грешнике, который согрешил в отношении нас.
В первом варианте последователь Христа разрешает брата от греха его, во втором связывает грехом не желающего каяться.
НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЙ ГРЕХ
6:12. и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матф. 6:14–15).
Если мы не простили согрешившего против нас брата по - причине того, что согрешивший не изъявляет ни малейшего желания к раскаянию, то такая не милость не является укоризненной, ибо согласуется с волей и заповедью Божьей связывать грешника грехами его, в случае отказа грешника от раскаянья.
А вот если мы сами не желаем приносить раскаянье за совершённый грех в отношении брата, то в этом случае и Сам Бог не простит нам согрешений наших.
Прощение обиды или выбитого зуба это не разрешение от греха!
Грех остаётся на нераскаявшемся оскорбителе.
Просто мы не изымаем больше у него глаз за глаз и зуб за зуб.
Или вынимаем вилкой?
До сих пор?
Тут акцент ставится на другом: если избранные Иисуса Христа(собравшись "в Его Имени") прощают на Земле -то и в Царсте Небес это тоже простится.
-Ведь они избраны соСудьями в Царство Небес совместно со Христом!
И будучи на Земле, -они ЯВЛЯЛИ своими делами образ Суда Царства Небес, как это делал вместе с ними на Земле и сам их Учитель(ЯВЛЯЯ своими делами -образ Небесных дел Бога-Отца)!
Ух тыж.Тут акцент ставится на другом: если избранные Иисуса Христа(собравшись "в Его Имени") прощают на Земле -то и в Царсте Небес это тоже простится.
-Ведь они избраны соСудьями в Царство Небес совместно со Христом!
И будучи на Земле, -они ЯВЛЯЛИ своими делами образ Суда Царства Небес, как это делал вместе с ними на Земле и сам их Учитель(ЯВЛЯЯ своими делами -образ Небесных дел Бога-Отца)!
Вон оно как.
Вы боитесь власть данной свыше случайно отпустить грех нераскаявшемуся злодею?
А я-то здесь при чём?!
Те кто всегда были со Христом(оставили всё, последовали за Ним, и прошли вместе с Ним через все Его напасти) -они ВСЕГДА с Ним!
Почему Господь дал нам ВЛАСТЬ прощать грех, то есть разрешать от греха согрешившего против нас или не прощать совершённый грех, а связывать грехом того, кто пребывая в гордыне и надмении не желает приносить ни раскаяния, ни покаяния?
Что говорит Библия о прощении?
1. Мы все нуждаемся в прощении
«…Все согрешили и лишены славы Божией» (Рим 3:23). С духовной точки зрения мы все рождаемся с грехом, который отделил нас от Бога. И мы были бы навсегда потеряны, если бы Он не вмешался и не предложил нам прощение. Я часто думаю: сколько же раз я наломал дров. И каждый раз Бог был рядом, предлагая прощение и Свои широко открытые объятия. То же самое было и в браке, особенно в первые годы: каждый раз моя жена меня прощала. Намного проще прощать другим, когда понимаешь, сколько раз ты сам получал благодать быть прощённым.
2. Простить других – это предпосылка получения прощения
«… Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф 6:14-15).
Александр
Верно! Если мы прощаем грех согрешивших в отношении нас по их раскаянию в совершённом грехе, то и нам Бог простит все грехи в которых мы искренне раскаялись и принесли достойный плод покаяния.
3. Непрощение прерывает наше общение с Богом
«… если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Мф 5:23-24).
Разрешение от греха.
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.
Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/
Связывание во грехе.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/
Александр
Как видим, Господь даёт власть Своим последователям прощать грех или оставлять грех на грешнике, который согрешил в отношении нас.
В первом варианте последователь Христа разрешает брата от греха его, во втором связывает грехом не желающего каяться.
4. Мы должны прощать и тех, кто об этом не просит
«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего» (Мф 18:15).
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/
Александр
Видите, не оказание милости тому, кто сам не милостив и не желает раскаиваться в совершённом грехе, не налагает какой – либо укоризны на не прощающего. Иначе Господь не давал бы власти христианам не только разрешать от грехов, но и связывать во грехе.
5. Мы должны прощать и тем, кто этого не заслуживает
«И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! прими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил» (Деян 7:59-60).
Есть много и других примеров, которые побуждают нас прощать, даже если другой этого не заслуживает. Кроме примера Стефана сразу приходит на ум пример Самого Спасителя, Который молился за тех, кто прибивал Его ко кресту: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк 23:34). Каждый раз, понимая, что не могу простить того, кого считаю недостойным прощения, я начинаю думать о том, насколько я сам недостоин прощения. И всё же Бог прощает и любит меня. И когда я принимаю во внимание степень Его прощения, все те ситуации, в которых мне было трудно простить, становятся совершенно банальными
Александр
Вменить или не вменить грех за убийство Христа и Его святых определяет Бог Отец. Христиане в данном случае не являются теми, кто властью данной им от Христа могут разрешить убивающих от греха убийства. Поэтому тех, кто не достоин прощения, христианин простить не может, не в его это власти, но во власти Отца.
Поэтому мы можем молиться пред Богом Отцом о прощении недостойных прощения, но сами их простить не можем, нет у нас на это власти данной нам от Христа..
7. Решение не прощать имеет последствия
Александр
Непростительный грех
Решение не прощать не имеет никакого последствия, ибо христианам дана власть не только прощать грехи, но и связывать во грехах не желающих приносить раскаяния и покаяния.
Если мы не простили согрешившего против нас брата по - причине того, что согрешивший не изъявляет ни малейшего желания к раскаянию, то такая не милость не является укоризненной, ибо согласуется с волей и заповедью Божьей связывать грешника грехами его, в случае отказа грешника от раскаянья.
А вот если мы сами не желаем приносить раскаянье за совершённый грех в отношении брата, то в этом случае и Сам Бог не простит нам согрешений наших.
«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего» (Мф 18:15).
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; А ЕСЛИ И ЦЕРКВИ НЕ ПОСЛУШАЕТ, ТО ДА БУДЕТ ОН ТЕБЕ КАК ЯЗЫЧНИК И МЫТАРЬ.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/
Прощать тем, кто вас обидел, нужно . Своим прощением вы не даёте своему сердцу ожесточиться. Когда вы прощаете, то становитесь сильнее духом. Это от того, что побеждаете плоть свою и поступаете по духу. Только нужно стремиться, чтобы прощать от всего сердца.
Многие живут по закону - око за око и простить другого человека для таковых несносно. Всегда хочется отомстить. А живущие по плоти умрут.
Меня больше волнует другой вопрос. Допустим, против меня согрешил человек. Он не кается, считает, что он прав. Я, конечно, прощаю, но вот общаться, как раньше, уже не могу с ним. Получается, что моё прощение - неполноценное.
Хотя есть такой подход к этой ситуации : Если друг сломал тебе руки, ты можешь его простить, а вот обнять его уже не получится. И тут вопрос : простил ты человека на самом деле или нет ?
Не раньше, чем согрешивший в отношении меня раскается в соделанном грехе. Других условий разрешения от греха Христос не устанавливал и власти прощать не давал.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
