Вопросы тем, кто крещён Духом Святым (рождён от Духа Святого)

[СергСерг]

Так и не ответили -когда, "возвещая Его смерть", приобщаетесь к "Ломимому" -это к "Живому Хлебу с Небес" приобщаетесь/вкушаете?

Живой хлеб с небес это Слово, усваиваемое духовно, я вроде стихи приводил, это к жизни. А в причастии смерть Господня возвещается доколе он придет, Он умер ради нас, а мы умираем для мира ради Него, для нас это к жизни вечной.

- - - - - Добавлено - - - - -

Снова не ответили к какому Телу -к мертвому или живому?

Тело Господа живое, оно ломимое это Его страдания ради нас, если просто мертвое тело оно уже не страдает. Так что следует полагать что живое терпящее смертные муки тело.

[мипо]

Живой хлеб с небес это Слово, усваиваемое духовно...

То есть Живой хлеб - Он не в Причастии принимается?

[СергСерг]

То есть Живой хлеб - Он не в Причастии принимается?

В причастии тоже живой хлеб, но у Иоанна речь идет о хлебе с небес, это прежде всего Слово Божье, а тело оно от земли, как бы сами подумайте. Это Тело терпит муки умирает и это дает жизнь.

[Viktor Ha]

И так... вы вкушаете равноценное плоти Христа.
То есть, вы кушаете хлеб равноценный плоти Христа.
По сути, так как вы уже вкусили это хлеб,
то получается - ваша плоть равноценна плоти Христа.
Так?

В тундре оленеводы, что бы получить силы, пьют кровь оленят, но поверьте их плоть от этого не становится оленьей! Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!

[мипо]

В причастии тоже живой хлеб, но у Иоанна речь идет о хлебе с небес, это прежде всего Слово Божье, а тело оно от земли, как бы сами подумайте. Это Тело терпит муки умирает и это дает жизнь.

Если в Причастии принимается Живой Хлеб, то как тогда при этом возвещается смерть Христа?!

- - - - - Добавлено - - - - -

В тундре оленеводы...Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!

Прямо вот так и сказал? -Где это можно прочитать?
...Я лично читал такое: "вы примете силу, когда на вас сойдет Святой Дух".

[Viktor Ha]

Если в Причастии принимается Живой Хлеб, то как тогда при этом возвещается смерть Христа?!
"...Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!"

Прямо вот так и сказал? -Где это можно прочитать?
...Я лично читал такое: "вы примете силу, когда на вас сойдет Святой Дух".

В Евангелии от Иоанна 6 глава с 27 стиха

[Доккуш]

В тундре оленеводы, что бы получить силы, пьют кровь оленят, но поверьте их плоть от этого не становится оленьей! Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!

Интересное сопоставление вы поставили.
Только проблема в том, что
в одном случае - человек и животное
а в другом - человек и человек.

Как-то не корректно.

[мипо]

В Евангелии от Иоанна 6 глава с 27 стиха

Прочитал на всякий случай даже подстрочник на греческом... -Нет там таких слов!

...А вообще, честно говоря, я в шоке! -Как можно "вкушать" -сперва не разобравшись до полной ясности этой темы?!... -Сказано ведь: "можете стать виновным против Тела и Крови Христа"!

[Доккуш]

В тундре оленеводы, что бы получить силы, пьют кровь оленят, но поверьте их плоть от этого не становится оленьей! Так и Иисус сказал, что пьющий Мою Кровь будет иметь силу! И кто ест Его мясо (плоть) будет иметь жизнь и силы!

Вот вчера была дискуссия с пастырем, где он говорил - пьют кровь младенцев.
Здесь хоть - человек и человек.

Всё таки надо понимать, что пьющий кровь Христа, пьёт кровь Господа.

[мипо]

...надо понимать, что пьющий кровь Христа, пьёт кровь Господа.

Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?

[Доккуш]

Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?

Вы не задавали мне этот вопрос.

[мипо]

Если Вы о нём знаете -значит я Вам его задавал!

[Доккуш]

Если Вы о нём знаете -значит я Вам его задавал!

Может вы тогда приведёте и цитаты в подтверждения этого, где это был у нас свами такой диалог?

[СергСерг]

Если в Причастии принимается Живой Хлеб, то как тогда при этом возвещается смерть Христа?!

Причастие это установление Господа, где Он дал заповедь творить трапезу в Его воспоминание. Вы опять морочите голову на ровном месте себе и другим, понятное дело что Его Тело живое, страдающее, мы с Ним умираем и с Ним оживаем.

И вы неверно ведете дискуссию на эту тему, смешивая то что у синоптиков и то что у Иоанна. У синоптиков именно само установление Господне которое становится церковной практикой, что подтверждается у Павла:
1 Кор. 10: 16 - Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
И далее см. в 11: 23-26 и также в Дидахе.

Вот это причастие. И евангелие Иоанна, как считают современные ученые, в то время до середины второго века, пока его не популяризировали апологеты, в церкви его никто не знал, это было внутреннее евангелие Иоанновой общины. На это указывает отсутствие цитат и признаков какого-либо знакомства с этим евангелием в текстах мужей апостольских. Оно сначала получило распространение среди валентиниан, а затем его стали использовать церковные апологеты. Соответственно иоанновой темы "с хлебом небесным" тогда в церкви еще толком и не знали и это продолжалось довольно долго, до середины второго века, и при этом совершали евхаристии и радовались о Господе не задумываясь какой хлеб они вкушают "живой или не живой". Я уверен что для них это был всегда живой хлеб, через который подается залог воскресения, потому что Иисус не только умер но и воскрес.

А что касается евангелия Иоанна о хлебе - и у него это переосмысление причастия, что Иисус это живой хлеб с небес и как мы вкушаем хлеб и он становится частью нашего тела и вино также и быстро довольно ощущается в голове, так и слово Божье питает душу. А если без этого можно хоть килограмм или 100 килограмм съесть этого хлеба и выпить вина и это не принесет пользы, если нет веры, если не питаешься пищей духовной, вот о чем как я понимаю говорит четвертый евангелист.

[мипо]

Может вы тогда приведёте и цитаты в подтверждения этого?

Вот вопрос, заданный Вам:

Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?

[мипо]

...вы неверно ведете дискуссию на эту тему, смешивая то что у синоптиков и то что у Иоанна. У синоптиков именно само установление Господне которое становится церковной практикой, что подтверждается у Павла:
1 Кор. 10: 16 - Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?...

Так и Евангелия и Павел говорит: "сие творите в моё воспоминание" и "смерть Его возвещаем, доколе Он Придет".

То есть "возвещение смерти Христа" -это принятие мертвого Тела и мертвой Крови... а иначе -"возвещение жизни Христа"!

...Что вы возвещаете?...

[Доккуш]

Так Вы поняли какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?

Такое впечатление, что вы как буд-то до этого меня спрашивали об этом.

Ну да ладно ... оставим.

И примем как это-

какую Вы Кровь пьете -живую или мертвую, -"возвещая смерть Христа, доколе Он придёт"?

Временами апостолы пишут так, что есть подискутировать возможность.
И тут я даже полагаю, что это была именно их точка зрения. То есть, даже не вмешательство каких-то сторонних представителей, которые корректировали Библию.

Я сторонник, что Христос - живой. А раз Он живой, то и кровь Его живая.

[мипо]

...Христос - живой. А раз Он живой, то и кровь Его живая.

Это очень даже логичное рассуждение!...
Но вот вопрос: тогда когда же Христос мёртвый был, если Павел говорил о "возвещении смерти Христа" при Причастии?...

[СергСерг]

Так и Евангелия и Павел говорит: "сие творите в моё воспоминание" и "смерть Его возвещаем, доколе Он Придет".

То есть "возвещение смерти Христа" -это принятие мертвого Тела и мертвой Крови... а иначе -"возвещение жизни Христа"!

...Что вы возвещаете?...

Под возвещением смерти у Павла и евангелистов подразумеваются крестные страдания Спасителя, тело живое ломимое, Он не просто раз и умер, а претерпел страдания, а причастии вспоминается цена, чтобы не забывали какой ценой искуплены. А мертвое тело уже не страдает поэтому приступая ко святому причастию надо рассуждать о живом Теле Господа.

[Доккуш]

Это очень даже логичное рассуждение!...
Но вот вопрос: тогда когда же Христос мёртвый был, если Павел говорил о "возвещении смерти Христа" при Причастии?...

Ну ... Христос был мёртв три дня.