Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Результаты опроса: Можно ли доказать принцип solo scriptura только Писанием?

Голосовавшие
8. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, можно

    1 12.50%
  • Нет, нельзя

    7 87.50%
Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 130

Тема: Доказать solo scriptura, но только Писанием

  1. #101
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    232
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vladirus Посмотреть сообщение
    Вы говорите: 《Рационалисты это те, кто считает, что человек может что-то «знать», а я, если обратите внимании, пишу о том, что человек ничего знать не может.》

    Под рационализмом я подразумевал умственные способности. Например, у младенцев "рацио" не развито, но Христос говорил "пустите детей приходить ко Мне". Не знаю как Вы, а я признаю, что даже новорожденный младенец способен веровать во Христа. Вера от слышания? Да. Вернее: вера от восприятия информации о Благой Вести, т.е. о любви Божией. Младенец, к примеру, не понимает человеческой речи, но он способен воспринимать информацию от своей матери в форме отношения своей матери к нему. Любое отношение может содержать в себе как любовь, так и ненависть. Поэтому любящая мать может проповедовать своему младенцу о Боге своими делами, а не словами. Для младенца Благая Весть содержится не в Библии, а в действиях любящей матери. Поэтому младенец способен веровать в любовь. А "Бог есть любовь".
    Рационализм это не умственные способности, а одна из точек зрения по поводу умственных способностей, при которой считается, что разум (умственные способности) это основное-главное средство для познания.

    А я вовсе не считаю разум основным средством познания.

    Согласен с тем, что и младенцы веруют, потому что без веры невозможно познание, иначе бы младенцы не могли умственно развиваться, если бы они не верили.

    Веруют ли младенцы во Христа? – Не знаю, думаю, что это вполне возможно, Вы привели хороший аргумент насчет любви матери.

    Только, думаю, что это, все-таки, очень расширенное толкование веры во Христа, так ведь можно расширить и до того, например, что если человек любит яблоки, то он верит в Христа.

    С одной стороны, Бог и Слово Бога во всем, ибо мир создан и существует Богом, а, с другой стороны, есть же и различия между явлениями.

    Насчет веры от слышания, многие ошибочно интерпретируют эти слова Библии, потому что не обращают внимания на контекст этих слов:

    «17. Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
    18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их».
    (Послание к Римлянам 10:17-18)

    Многие ошибочно полагают, что в словах «вера - от слышания» речь идет о проповеди Слова Божия людьми.
    Только далее апостол Павел приводит цитату из Псалтири: «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их», а полностью эта цитата выглядит так:

    «2. Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
    3. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
    4. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
    5. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу»
    (Псалтирь 18:2-5)

    То есть, у Давида речь тут идет не о проповеди Слова Божия людьми, а о проповеди Слова Божия природой, и апостол Павел ссылается на эти слова Давида, следовательно, у апостола Павла речь идет о слышании проповеди природы, а не проповеди людей.

    И вера от слышания проповеди природы, а не проповеди людей. Люди просто склонны преувеличивать значение своей проповеди.

    Верование от проповеди природы, ведь природа сотворена Словом Бога, и да, младенцы тоже слышат проповедь природы, и может даже в чем-то лучше слышат, чем взрослые.

    У меня претензии не к Библии, не к рационализму, а к тому, что многие Христиане не способны жить без Библии и не умеют на ходу, интуитивно, без вспоминания библейских цитат определять, что угодно Богу, а что нет.

    Библия - это не справочник по праведности, а средство для духовного взросления. Мы Словом Божиим питаем свой дух. Но кто сказал, что мы должны ходить с "тарелкой супу" по всем закоулкам жизни? Где же наша самостоятельность? Где наше просвещенное сердце? Мы встаем перед выбором, но без шелеста библейских страниц и шагу ступить не можем. Библия в таком случае превращается в амулет, в оракула или даже в идола. Вот что значит теперь для многих тезис "только Писание". Надеюсь, Вы уловили мою мысль?
    То, что Вы тут описываете, это известное человеческое заблуждение в познании, относящееся далеко не только к иллюзиям при восприятии людьми Библии, а касающееся всех религиозных вероисповеданий и атеизма.

    Наблюдается элемент из этого распространенного заблуждения-иллюзии и в Ваших словах.

    Например, Вы спрашиваете: «Где же наша самостоятельность? Где наше просвещенное сердце? Мы встаем перед выбором, но без шелеста библейских страниц и шагу ступить не можем.» - Вы пишете так, как будто бы человек может воспринять «шелест библейских страниц» не самостоятельно. Это иллюзия, потому что человек просто не может ничего воспринимать не самостоятельно.

    Ни один человек при всем желании просто не может не воспринимать все самостоятельно, по мере просвещенности своего сердца. В том числе, и Библию. Ни у одного человека просто нет другого варианта восприятия, кроме своего.

    Даже если Бог дает человеку откровение, то это откровение человек воспринимает только по мере своих возможностей, то есть, всегда отчасти.
    И апостолы понимали, что откровение от Бога, которое они передавали, они сами понимали лишь отчасти:

    «9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;
    10. когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.»
    (Первое послание к Коринфянам 13:9,10)

    Хотя многие люди всерьез убеждены, что они якобы могут полностью понять сказанное в Библии, что они якобы могут «знать» Библию (или природу, или самих себя, и так далее).

    Эта иллюзия давно выявлена (еще Иммануилом Кантом, в его разделении на «вещь-в-себе» и «вещь-для-нас»), и известно, что человек всегда имеет дело не с Библией (как «вещью-в-себе»), а со своим пониманием Библии (как «вещи-для-нас»),
    имеет дело не с природой (как «вещью-в-себе»), а со своим пониманием природы (как «вещи-для-нас»),
    не с учениями других людей (как «вещью-в-себе»), а со своим пониманием учений других людей (как «вещи-для-нас»),
    не с самим собой (как «вещью-в-себе»), а со своим пониманием самого себя (как «вещи-для-нас»), и т.д. Разница понятна?

    И человек может лишь пытаться бесконечно приближаться в своем понимании (по мере своего развития) к Библии, к природе, к личным откровениям от Бога, к различным человеческим учениям, к самому себе, и так далее.

    Дело в том, что многие понимают веру статично, как нечто завершенное, а смысл веры динамичен по природе веры, вера это поиск, а не нечто завершено-найденное. А «завершено-найденное» это уже не вера, а иллюзия «знания».

    Вот об этом и учит принцип «Только Писание», что никакие свои и церковные понимания Писания нельзя ставить вровень с Писанием. А можно только пытаться приближаться в своих пониманиях по вере к Писанию.

    С этим довольно просто... Когда сказано о Церкви, что она является столпом и утверждением истины - это означает, что христиане являются проводником Евангелия, не больше и не меньше.
    С этим полностью согласен, то, насколько та или иная церковь является «столпом и утверждением истины» надлежит проверять по Евангелию (разумеется, по мере достигнутого в понимании из Евангелия) то есть, опять-таки, следуя принципу «Только Писание».

  2. #102
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    232
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Валерий Посмотреть сообщение
    Интересна ваша позиция толкования слов
    Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    При толковании данных слов, моя позиция в том, что данные слова надлежит понимать духовно, потому что Христос прямо и буквально говорит о духовном смысле этих слов:

    «60. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
    61. Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
    62. Что ж, если увидите Сына Человеческого, восходящего туда, где был прежде?
    63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.»
    ( Евангелие от Иоанна 6:60-63)

    При этом, границы духовного понимания задаются буквальным пониманием, например, если речь в тексте буквально идет о Теле и Крови Христа, то было бы неправомерным понимать эти слова, например, как слова о миграции птиц.

    То есть, духовное понимание должно согласовываться с буквальным, и не терять связи с буквальным, причем не с одной только фразой, а со всеми фразами в Библии, с ближним контекстом и с дальним контекстом.

    Так что, если человек совсем не разбирается в тонкостях буквального толкования, то его при иносказательном толковании обычно уносит от текста куда-нибудь, образно говоря, в область «миграции птиц».

    Само Писание не говорит, что истина только Писание, а ничего более, а ссылается на Церковь.

    "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины." 1-е послание Тимофею 3 стих 15
    Т.е. если мы верим Писанию, то мы верим, что истина это Церковь, а не человек отдельно.
    Вы перепутали, Писание говорит, что «Христос путь истина и жизнь», а вовсе не церковь.

    А церковь, если это угодная Богу церковь, то она должна утверждать и быть столпом истины (держаться истины), а истина это то, чему учил Христос.

    Если же какая церковь отходит от того, чему учил Христос, то такая церковь уже не является «столпом и утверждением истины».

    В Библии сказано, что есть много неугодного Богу и ложного в церквях Откр., гл. 2 и 3 - прочитайте там, что Дух говорит церквям.

    Так что мнения церкви – это вовсе не критерий истины, они могут быть истины только в той мере, в какой они соответствуют тому, чему учил Христос.

    Библия это книга церкви, она была составлена для церкви и её прихожан.
    С чего Вы это взяли? – А вот Христос в Евангелии учит, что Учение Библии дано всем народам:

    «19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»
    (Евангелие от Матфея 28:19,20)

    Церковь и верующие прекрасно обходились и без Библии несколько сотен лет. При этом в ранней Церкви читались на равне с посланиями Павла, так же "Послания к коринфянам" священномученика и апостола от 70 Климента , но Церковь в 4 веке не включила это писание в Библию, хотя послание считается так же боговдухновенным и истинным.
    Вы тут противоречите сами себе, либо в ранней церкви обходились без Книг Библии, либо в ранней церкви читались Послания апостола Павла. Выберите, что-нибудь одно.

    Церковь установила какие книги войдут в Ветхий Завет, какие в Новый завет.
    Вы просто тут путаете причину и следствие.

    Мало ли, что какая-то церковь установила. Каждый человек устанавливает-решает для себя, во что ему верить, каким книгам верить.

    Подумайте, какое отношение установления одних групп людей (церквей) имеет отношения к установлениям других групп (других церквей) или к установлениям отдельных людей? – Никакого. Просто установления могут совпадать, а могут и не совпадать.

    То, что независимые установления разных людей совпадают, свидетельствует в пользу того, что устанавливают, а вовсе не в пользу установителей.

    Например, как говорил известный богослов-библеист Брюс Мецгер, то, что музыку Моцарта признают-устанавливают гениальной множество людей, вовсе не заслуга этих людей, а заслуга музыки Моцарта.

    И причина ценности Книг Библии вовсе не в том, что кто-то установил- признал ценность Книг Библии, а в самих Книгах Библии.

    То, что Книги Библии устанавливают-признают – это лишь следствие ценности Книг Библии, а вовсе не причина.

    Кстати, как известно, Книги Посланий апостола Павла первым начал собирать христианский гностик Маркион, так что теперь, прикажите признавать ценность гностицизма? – Мало ли, кто чего собирал и признавал-устанавливал.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Анри за это полезное сообщение::


  4. #103
    Участник
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    25
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    При этом, границы духовного понимания задаются буквальным пониманием, например, если речь в тексте буквально идет о Теле и Крови Христа, то было бы неправомерным понимать эти слова, например, как слова о миграции птиц.

    То есть, духовное понимание должно согласовываться с буквальным, и не терять связи с буквальным, причем не с одной только фразой, а со всеми фразами в Библии, с ближним контекстом и с дальним контекстом.

    Так что, если человек совсем не разбирается в тонкостях буквального толкования, то его при иносказательном толковании обычно уносит от текста куда-нибудь, образно говоря, в область «миграции птиц».
    Т.е. опять приходим к тому, что каждый сам себя считает источником истины и решает, что и как нужно трактовать. Этот путь не делает нас едиными в вере, а всё больше разделяет.

    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    Вы перепутали, Писание говорит, что «Христос путь истина и жизнь», а вовсе не церковь.

    А церковь, если это угодная Богу церковь, то она должна утверждать и быть столпом истины (держаться истины), а истина это то, чему учил Христос.

    Если же какая церковь отходит от того, чему учил Христос, то такая церковь уже не является «столпом и утверждением истины».
    В итоге у вас получается, что каждый человек решает, что истина что нет, какая церковь истинная, какая нет. Поэтому даже во время апостолов уже появлялись разные "церкви" наподобие николаитов, именно поэтому написало в писании, что еретики Царства Божия не наследуют.
    Так же я ничего не перепутал, если вы верите Христу, то должны верить "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины." 1-е послание Тимофею 3 стих 15


    В Библии сказано, что есть много неугодного Богу и ложного в церквях Откр., гл. 2 и 3 - прочитайте там, что Дух говорит церквям.
    Обратите внимание, что все люди церкви указанные в Откровении хоть и впадали в грехи, но они были едины в учении. Это не то, что бы там указывались католики, протестанты, еговисты, адвентисты.... те церкви Откровения были едины в вере, понимании Писания, но разные в слабостях и грехах. У них было одно крещение, одна вера, один Господь.

    Так что мнения церкви – это вовсе не критерий истины, они могут быть истины только в той мере, в какой они соответствуют тому, чему учил Христос.
    По факту многие подставляю свои понимания "критериев церкви" и трактуют как хотят.


    С чего Вы это взяли? – А вот Христос в Евангелии учит, что Учение Библии дано всем народам:

    «19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    20. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»
    (Евангелие от Матфея 28:19,20)
    И где же в этих словах видно, что Он им дал Писание в том виде в котором оно было составлено в 4 веке? Иисус увил устно и передал всё устно, а у же люди церкви составили Писание.

    Церковь и верующие прекрасно обходились и без Библии несколько сотен лет. При этом в ранней Церкви читались на равне с посланиями Павла, так же "Послания к коринфянам" священномученика и апостола от 70 Климента , но Церковь в 4 веке не включила это писание в Библию, хотя послание считается так же боговдухновенным и истинным
    Вы тут противоречите сами себе, либо в ранней церкви обходились без Книг Библии, либо в ранней церкви читались Послания апостола Павла. Выберите, что-нибудь одно.
    Нет противоречия, я говорю, что Библии в том виде, в котором она у нас нас есть появилась в 4 веке, до этого были Писания, которые читались в ранней Церкви, но это не те же, что и сейчас.


    Мало ли, что какая-то церковь установила. Каждый человек устанавливает-решает для себя, во что ему верить, каким книгам верить.
    Получается сами вы уверовали по Библии составленной православной церковью, но при этом считаете, что тут можно верить, тут нельзя верить. Ересь происходит от греческого слова "выбираю", видать не просто так. Если мы верим в то, что написано в Библии, то мы должны верить полностью, иначе мы не верим.

  5. #104
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    232
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Валерий Посмотреть сообщение
    Т.е. опять приходим к тому, что каждый сам себя считает источником истины и решает, что и как нужно трактовать. Этот путь не делает нас едиными в вере, а всё больше разделяет.
    А куда же Вы от этого пути денетесь? – Другого-то пути, кроме пути, когда «каждый сам себя считает источником истины и решает, что и как нужно трактовать» - нет, ничего другого людям просто не дано.

    Поясняю: допустим, что Вы верите, что человек должен руководствоваться мнением какой-то церкви, а не принимать самостоятельно решения, потому что Вы верите, что мнения этой церкви якобы «истина».

    И сразу возникают вопросы: как Вы определили для себя, что нужно верить в мнения этой церкви, и что нужно верить, что эта церковь якобы «истина»? – Это Ваше определение (как и кому верить) – Вы делаете самостоятельно или несамостоятельно? Это Ваше решение или не Ваше?

    Если это не Ваше решение и не Ваше определение по поводу веры в церковь, то это означает, что Вы просто не верите этой церкви.

    А, если это Ваше решение, и Ваше определение, то Ваше верование в эту церковь, основано на Вашем решении и Вашем определении, то есть, верование в «истинность» церкви Вы принимаете на основании Вашего мнения, то есть, Ваше мнение для Вас является подлинным источником истины для Вас.

    Подумайте, Вы же (при всем Вашем желании) просто не сможете принять никакого Вашего решения, если Вы не будете принимать решения. А это означает, что «каждый сам себя считает источником истины и решает, что и как нужно трактовать» и Вы в том числе - ничего другого просто людям не дано.

    В итоге у вас получается, что каждый человек решает, что истина что нет, какая церковь истинная, какая нет.
    И у Вас тоже так получается, и у любого человека так получается, потому что Вы же тоже для себя решаете, «что истина что нет, какая церковь истинная, какая нет».

    Так же я ничего не перепутал, если вы верите Христу, то должны верить "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины." 1-е послание Тимофею 3 стих 15
    Вы перепутали веру в Христа с верой в какую-то церковь.

    Если человек более верит в Христа, чем в какую-то церковь, то он определяет то, какая церковь является «столпом и утверждением истины» по тому, насколько та или иная церковь следует Учению Христа в Библии.

    А, если человек более верит в какую-то церковь, чем в Христа, тогда он то, что является Учением Христа, определяет по мнениям этой какой-то церкви, а не по Учению Христа в Библии.

    Разница Вам понятна?

    Обратите внимание, что все люди церкви указанные в Откровении хоть и впадали в грехи, но они были едины в учении. Это не то, что бы там указывались католики, протестанты, еговисты, адвентисты.... те церкви Откровения были едины в вере, понимании Писания, но разные в слабостях и грехах. У них было одно крещение, одна вера, один Господь.
    Интересно, по Вашему мнению, николаиты в церкви и пророчица Иезавель в церкви были «едины в учении», и у них было «одно крещение, одна вера, один Господь»? – Только вот что-то Богу эта «одна вера» совсем не понравилась, судя по тому, что написано во 2 и 3 главах Откровения.

    И, если Вы так считаете, то тогда у Вас получается, что у католиков, православных разных толков (православных старообрядцев, православных никониан, православных обновленцев, и т.д.), у протестантов и неопротестантов тоже тогда «одно крещение, одна вера, один Господь».

    В принципе, (как внеконфессионал) я согласен с тем, что у всех исповедующих христианство в разных толках и конфессиях – «одно крещение, одна вера, один Господь» - только вот они обычно сами так не считают.

    Просто у конфессионалов более ограниченное понимание, а у
    внеконфессионалов более широкое понимание слов «одно крещение, одна вера, один Господь».

    Например, у внеконфессионалов все ограниченные понимания и все более широкие понимания – равно входят в слова «одно крещение, одна вера, один Господь».

    По факту многие подставляю свои понимания "критериев церкви" и трактуют как хотят.
    Не «многие», а все, и Вы в том числе.

    И где же в этих словах видно, что Он им дал Писание в том виде в котором оно было составлено в 4 веке? Иисус увил устно и передал всё устно, а у же люди церкви составили Писание.
    (…)
    Нет противоречия, я говорю, что Библии в том виде, в котором она у нас нас есть появилась в 4 веке, до этого были Писания, которые читались в ранней Церкви, но это не те же, что и сейчас.
    Вы опять путаете, Писание это не Книга, а библиотека из Книг (по тому и называется так, «Библия» – буквально «Книги»)

    И эти Книги христиане особо выделяли с момента их появления, посмотрите, например, так называемый «канон Муратори» датируемый 2 веком, там уже перечисляются Книги, входящие в Новый Завет.


    Получается сами вы уверовали по Библии составленной православной церковью, но при этом считаете, что тут можно верить, тут нельзя верить.
    Вы полаете, что если кто-то включил в свою библиотеку сочинения Пушкина, то он любит стихи Пушкина потому, что кто-то другой тоже включил Пушкина в свою библиотеку? – Это же не серьезно.

    Ведь уже написал Вам и пояснил, что Вы путаете причину и следствие, и я верую Книгам Библии, благодаря тому, что написано в Книгах Библии, благодаря реакции моего сердца на сказанное в Книгах Библии, а вовсе не потому, что кто-то там еще тоже выделяет и признает эти Книги Библии.

    А, если, как Вы, путать причину и следствие, то тогда можно утверждать, что православная церковь верит Посланиям апостола Павла по Книгам, составленным гностиком Маркионом, потому что первым стал собирать Книги апостола Павла – гностик Маркион, то есть, в основании православной веры у Вас получается гностическая ересь Маркиона.

    Еще раз говорю, мало ли, кто какие книги включает в свою библиотеку, дело в самих Книгах Библии, в том, что написано в Книгах Библии, а вовсе не в том, кто их признает или не признает, собирает или не собирает.

  6. #105
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вот обычно приводят 2 Тим 3:16, но там же нет отрицания вообще любых источников, не входящих в канон, как в solo scriptura.
    Видимо данное наставление было дано Павлом по причине появления большого количества небогодухновенных текстов претендующих на божественный авторитет. Данное наставление полезно в новозаветной период, следует его придерживаться, что бы не впасть в ересь.

  7. #106
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Валерий Посмотреть сообщение
    Так же я ничего не перепутал, если вы верите Христу, то должны верить "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины." 1-е послание Тимофею 3 стих 15
    Вы перепутали причину и следствие: вы решили что церковь, какую бы ересь она не несла, является столпом и утверждением истины. А Иисус сказал, что церковь это та которая утверждает истину. Разжую: кто проповедует истину, тот и церковь. А не тот, кто назвался церковью, а проповедует ложь.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  9. #107
    Участник
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    25
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Вы перепутали причину и следствие: вы решили что церковь, какую бы ересь она не несла, является столпом и утверждением истины. А Иисус сказал, что церковь это та которая утверждает истину. Разжую: кто проповедует истину, тот и церковь. А не тот, кто назвался церковью, а проповедует ложь.
    Просветите какую ересь проповедует православная церковь?

  10. #108
    Участник
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    25
    Упоминаний
    0 сообщений
    [QUOTE=Анри;166177]

    А, если это Ваше решение, и Ваше определение, то Ваше верование в эту церковь, основано на Вашем решении и Вашем определении, то есть, верование в «истинность» церкви Вы принимаете на основании Вашего мнения, то есть, Ваше мнение для Вас является подлинным источником истины для Вас.

    И у Вас тоже так получается, и у любого человека так получается, потому что Вы же тоже для себя решаете, «что истина что нет, какая церковь истинная, какая нет».
    Христос создал одну Церковь, а не много церквей, апостолы были в одной церкви, а не каждый сам по себе. Вот в эту церковь нужно верить. Если вы верите Христу, то должны и в это поверить. Какая же эта истинная церковь, которую создал Христос и которую продолжали создавать апостолы мы можем видеть исторически, до 11 века была одна церковь, только потом католики отделились.

    Так же я ничего не перепутал, если вы верите Христу, то должны верить "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины." 1-е послание Тимофею 3 стих 15
    Вы перепутали веру в Христа с верой в какую-то церковь.
    тут я сказал, что если вы верите Христу, то вы должны верить Его слову.

    Если человек более верит в Христа, чем в какую-то церковь, то он определяет то, какая церковь является «столпом и утверждением истины» по тому, насколько та или иная церковь следует Учению Христа в Библии.
    где это написано в Библии?


    Интересно, по Вашему мнению, николаиты в церкви и пророчица Иезавель в церкви были «едины в учении», и у них было «одно крещение, одна вера, один Господь»? – Только вот что-то Богу эта «одна вера» совсем не понравилась, судя по тому, что написано во 2 и 3 главах Откровения.
    такого я не говорил и так не считаю, как раз утверждаю обратное.

  11. #109
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Валерий Посмотреть сообщение
    Просветите какую ересь проповедует православная церковь?
    Что через трупы осуществляется освящение, например.

  12. #110
    Участник
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    25
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что через трупы осуществляется освящение, например.
    В Библии мы видим 4-й книге Царств, глава 13, стих 21 как человек воскрес от прикосновения к мощам пророка Елисея.

    Почитание мощей было с ранних веков, в 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для ранних христиан «честнее многоценных камней и дороже золота».

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что через трупы осуществляется освящение, например.
    В Библии мы видим 4-й книге Царств, глава 13, стих 21 как человек воскрес от прикосновения к мощам пророка Елисея.

    Почитание мощей было с ранних веков, в 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для ранних христиан «честнее многоценных камней и дороже золота».

  13. #111
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Валерий Посмотреть сообщение
    В Библии мы видим 4-й книге Царств, глава 13, стих 21 как человек воскрес от прикосновения к мощам пророка Елисея.

    Почитание мощей было с ранних веков, в 156 году священномученик Поликарп, епископ Смирнский, был убит мечом и сожжен, но кости, уцелевшие от огня, и пепел были для ранних христиан «честнее многоценных камней и дороже золота».
    Я и говорю: ересь, основанная на спекуляции Писанием.

  14. #112
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что через трупы осуществляется освящение, например.
    Прямо чувствую вашу ярость и негодование. Это плоды

  15. #113
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Прямо чувствую вашу ярость и негодование. Это плоды
    Вы судите по себе. Знайте всегда: в этом состоянии вы многое открываете о собственном сердце! Будьте аккуратны.

  16. #114
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Я и говорю: ересь, основанная на спекуляции Писанием.
    Надо тестировать на полиграфе,свой или чужой,наш или их , выявлять, создавать базу. Сотрудников зверя вязать, штрафовать,закрывать. Нужны новые законы для выявления этих паразитов, этих личинок чужого. Психиатрия нужна, не карательная,но типа того
    Последний раз редактировалось Юханна; 08.11.2024 в 19:35.

  17. #115
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,312
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Надо тестировать на полиграфе,свой или чужой,наш или их , выявлять, создавать базу. Сотрудников зверя вязать, штрафовать,закрывать. Нужны новые законы для выявления этих паразитов, этих личинок чужого. Психиатрия нужна, не карательная,но типа того
    Типа: под лозунгом - "Нет -Зверю!"...

  18. #116
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Надо тестировать на полиграфе,свой или чужой,наш или их , выявлять, создавать базу. Сотрудников зверя вязать, штрафовать,закрывать. Нужны новые законы для выявления этих паразитов, этих личинок чужого. Психиатрия нужна, не карательная,но типа того
    Так вы работаете на зверя. Не знаете какого вы духа!

  19. #117
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,251
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Типа: под лозунгом - "Нет -Зверю!"...
    Херувимус-то нашенский,родной,вот и негодует и яритсе,был бы он природный пендос, пофигу ему было бы,а так богоборец, прёт нарожон.
    ....
    А вы откудова?
    Последний раз редактировалось Vardan; 09.11.2024 в 12:40. Причина: ...

  20. #118
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Валерий Посмотреть сообщение
    Т.е. опять приходим к тому, что каждый сам себя считает источником истины и решает, что и как нужно трактовать. Этот путь не делает нас едиными в вере, а всё больше разделяет.


    В итоге у вас получается, что каждый человек решает, что истина что нет, какая церковь истинная, какая нет.
    Ну, а кто за самого человека будет это решать?

  21. #119
    Заслуженный ветеран Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,391
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Валерий Посмотреть сообщение
    Христос создал одну Церковь, а не много церквей, апостолы были в одной церкви, а не каждый сам по себе. Вот в эту церковь нужно верить. Если вы верите Христу, то должны и в это поверить. Какая же эта истинная церковь, которую создал Христос и которую продолжали создавать апостолы мы можем видеть исторически, до 11 века была одна церковь, только потом католики отделились.
    а католики говорят, что православные отделились. хотя, никакого православия тогда не было.
    и что будем делать с пергамской, лаодикийской, ефесской, коринфской и т.д. церквями? их не Господь создал? им апостолы ничего не писали и ничему их не учили? послания из церкви в церковь не передавали, не переписывали?
    Вы уж как то определитесь, что создал Господь и что распространяется по Земле.

    и да, напомню, что вера в Бога всего одна - евангельская.
    и церковь Христа не носит никакого названия - она только Христова.
    2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
    1-е послание Коринфянам 4 глава

  22. #120
    Участник
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    25
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а католики говорят, что православные отделились. хотя, никакого православия тогда не было.
    Вы согласны хотя бы с церковью, которая была до разделения?

    и что будем делать с пергамской, лаодикийской, ефесской, коринфской и т.д. церквями? их не Господь создал? им апостолы ничего не писали и ничему их не учили? послания из церкви в церковь не передавали, не переписывали?
    Вы уж как то определитесь, что создал Господь и что распространяется по Земле.
    Так это была одна церковь Христова, в который догматы были одни и верили они одинаково, просто было разделение по поместным церквам, как и сейчас есть Русская, Сербская, Иерусалимская и тд, у нас догматы одни, вера одна.

    и да, напомню, что вера в Бога всего одна - евангельская.
    и церковь Христа не носит никакого названия - она только Христова.
    Это просто название дали уже позже, той церкви, которую создал Христос через апостолов. Вера одна и церковь одна.

Похожие темы

  1. Работает ли принцип solo scriptura?
    от Денис Васильевич в разделе Протестанты
    Ответов: 187
    Последнее сообщение: Сегодня, 00:47
  2. Разговоры о любви и не только
    от Vardan в разделе Дискуссии на все заявленные темы
    Ответов: 202
    Последнее сообщение: 14.10.2024, 09:09
  3. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 26.01.2024, 08:36
  4. Протестантский вопрос "подтвердите Писанием"
    от Эрик в разделе Протестанты
    Ответов: 310
    Последнее сообщение: 22.07.2023, 16:55
  5. Только Писание!
    от Семён Семёныч в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 22.07.2022, 22:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®