Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 193

Тема: Наивный вопрос

  1. #61
    Опытный форумчанин Аватар для Vladirus
    Регистрация
    15.08.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    112
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
    С чего вы это взяли?
    Просто Ваш вопрос с сомнением, что Богу всё возможно.

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А мы и не говорим до, мы говорим после,откуда у Адама взялись кожаные ризы?
    Была принесена жертва за грех.

  3. #63
    Участник Аватар для Нина
    Регистрация
    27.10.2024
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    99
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vladirus Посмотреть сообщение
    Просто Ваш вопрос с сомнением, что Богу всё возможно.
    Вам это показалось.

  4. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А мы и не говорим до, мы говорим после,откуда у Адама взялись кожаные ризы?
    Это шкуры животных. До грехопадения Адам был наг и его это никак не смущало. Ризы это одежда всего лишь на всего.

  5. #65
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Кто были, а кого не было мы не знаем, знаем верно одно, для того, что бы забрать все виды животных и как - то их содержать надо было построить ковчег размером с Землю. Признаем чудом Божьим непостижимым все вопросы на этом закончатся.
    Ну зачем говорить заведомую глупость? Сейчас видов животных гораздо больше, и по количеству тоже, но на земле они друг друга даже не видят. Т.е. размер с Землю точно не нужен. Ну возьмите что ли калькулятор и посчитайте занимаемый одним животным объем. Откройте учебник биологии и увидите что видов не так много. Ной не всех животных спасал. От одного вида одну пару. Не от всех вариантов этого вида.

  6. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это шкуры животных.
    Свежо предание, да не верится ни разу, других вариантов нет?
    Человек и без Бога так мог себя одеть.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну зачем говорить заведомую глупость?
    Опишите собственную, излагая, как в небольшой ковчег уместился весь животный мир по роду их и все корма для полугодового проживания.

  7. #67
    Участник Аватар для Нина
    Регистрация
    27.10.2024
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    99
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ещё, как вариант : Бог ускорил время для тех, кто находился в ковчеге. Так Он уже делал на земле : И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
    В нашем случае Бог сократил время, а в случае с Иисусом Навиным остановил.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Нина за это полезное сообщение::


  9. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
    Ещё, как вариант : Бог ускорил время для тех, кто находился в ковчеге.
    Класс!
    Осталось подтвердить ссылкой на Писание.

  10. #69
    Участник Аватар для Нина
    Регистрация
    27.10.2024
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    99
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Класс!
    Осталось подтвердить ссылкой на Писание.
    Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

  11. #70
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
    Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
    Фантастическое надо сказать предположение.

  12. #71
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение

    Опишите собственную, излагая, как в небольшой ковчег уместился весь животный мир по роду их и все корма для полугодового проживания.
    Ну во первых очень большой. И имел несколько этажей. Далее, я уже говорила, что Ною не нужны были все виды собак и волков и кто там еще к ним относится - шакалы и т.д. Одна пара, от которой произошли остальные и собаки и волки и шакалы и т.д. . Далее водные млекопитающие тоже остались в воде. Не так уж и много у нас видов животных.
    Ну и я тоже склоняюсь к тому, что они были в спячке.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  14. #72
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Слава Богу хоть веруете в то, что ковчег с животными был! Без веры, Богу угодить не возможно! Все Писание является по человечески как бы сказкой! Атеисты на этом и притыкаются, рассуждают логически, говоря: да в мире столько животных, что даже если по одному брать они там не уместятся! А ваша библия врет что там по парам нечистых и по семь чистых!
    Что касается корма, а не кто не задумывался, что Бог им всем мог насыщение дать и без природной пище?!

  15. #73
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Слава Богу хоть веруете в то, что ковчег с животными был! Без веры, Богу угодить не возможно! Все Писание является по человечески как бы сказкой! Атеисты на этом и притыкаются, рассуждают логически, говоря: да в мире столько животных, что даже если по одному брать они там не уместятся! А ваша библия врет что там по парам нечистых и по семь чистых!
    Что касается корма, а не кто не задумывался, что Бог им всем мог насыщение дать и без природной пище?!
    Никто не задумывался над тем, что Слово Божие в Бытии остается абсолютно верным, даже в том случае, если в реальности потоп накрыл не всю планету, а только ту часть земли, ойкумену, которая была населена людьми.
    Прочая часть планеты в древних языках и понятиях просто НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.
    Смотрите.
    Арарат - пятитысячник. На нем зависает ковчег, максимальное поднятие воды над ним - 15 локтей.
    А Памир и Гималаи? Это же не пять, а семь-восемь тысяч. Плюс Анды.
    Конечно, МОГЛО быть так, что выравнивание коры после потопа создало большее поднятие определенных участков.
    Но могло быть и так, что они изначально и были ВЫШЕ. И соответственно, не затонули. И звери там тоже.
    Но эти места не были заселены и известны допотопным людям.
    Поэтому, а еще для того, чтобы люди не нашли туда дорогу, Ною и предписан корабль, а не путешествие в страну высоких гор. Которая, кстати, могла отделяться и морем.
    Почему не такой вариант? Писание этим не нарушится, повторяю.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  16. #74
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну во первых очень большой. И имел несколько этажей. Далее, я уже говорила, что Ною не нужны были все виды собак и волков и кто там еще к ним относится - шакалы и т.д. Одна пара, от которой произошли остальные и собаки и волки и шакалы и т.д. . Далее водные млекопитающие тоже остались в воде. Не так уж и много у нас видов животных.
    Ну и я тоже склоняюсь к тому, что они были в спячке.
    Хорошее толкование, спасибо.
    Но спячка, спячка не оставляет от Вашей версии камня на камне, потому, что животные за малым исключением в спячку не впадают, а кушать хочется всегда и их надо кормить исправно, а чем кормить, ну, если только чудом Божьим. .

  17. #75
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Хорошее толкование, спасибо.
    Но спячка, спячка не оставляет от Вашей версии камня на камне, потому, что животные за малым исключением в спячку не впадают, а кушать хочется всегда и их надо кормить исправно, а чем кормить, ну, если только чудом Божьим. .
    Так Бог мог их всех в спячку отправить. Есть ли что невозможное для Бога?

  18. #76
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Снотворного по таблеточке...- делов-то!

  19. #77
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так Бог мог их всех в спячку отправить. Есть ли что невозможное для Бога?
    Без проблем, Бог даже мог спасти нас всех и без исключения без Иисуса Христа, но почему то не стал делать этого. Не знаете почему?

  20. #78
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Без проблем, Бог даже мог спасти нас всех и без исключения без Иисуса Христа, но почему то не стал делать этого. Не знаете почему?
    Знаем -потому что тогда надо было всё Творение разрушить и создать заново... -Так не интересно!... Да и для Творения -и не полезно, и не поучительно!
    Последний раз редактировалось мипо; 05.11.2024 в 00:31.

  21. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Кто были, а кого не было мы не знаем, знаем верно одно, для того, что бы забрать все виды животных и как - то их содержать надо было построить ковчег размером с Землю. Признаем чудом Божьим непостижимым все вопросы на этом закончатся.
    почему же не знаем....находят останки допотопных животных.
    Например не надо было брать тигров.львов,пантер и пр. кошек которых ещё не было, а взяли только пару от которой и произошли кошачьи.
    Так же с собачьими.....достаточно было взять только двух особей прародителей от которых и произошли разные виды собачьих.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  23. #80
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    На Земле обитают более 7 млн видов животных. Как они все могли поместиться в Ноевом ковчеге?⁠⁠
    Всемирный пoтoп – грандиозный природный кaтaклизм, который, если верить Ветхому Завету, погрузил всю земную сушу под воду. Спаслись лишь семья праведника Ноя и животные, которые переждали кaтacтрoфy в специально построенном ковчеге. Нет сомнений, что в ковчеге нашлось место Ною и его домочадцам. А как насчёт животных?


    По последним данным, на Земле обитают около 7,7 млн живых организмов. Как они все поместились в Ноевом ковчеге? Давайте попробуем разобраться в этом вопросе.
    О Всемирном пoтoпe и постройке Ноевого ковчега довольно подробно написано в Библии. Увидев моральное падение людей, Всевышний раскаялся, что создал человека.
    И увидел Господь [Бог], что велико рaзврaщeниe человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём.
    Всевышний решил не пропалывать сорняки, а, так сказать, перекопать всю грядку. По замыслу демиурга, Всемирный пoтoп должен был уничтожить всё человечество. В живых должен был остаться только Ной и его семья.

    Бог не стал возносить Ноя и его домочадцев в райские кущи, где они могли бы с комфортом пережить кaтaклизм. Вместо этого Всевышний повелел Ною построить огромное судно.
    Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье [жильё].
    Когда ковчег был готов, Бог повелел Ною и его семье войти в него. Также поселенцами огромного судна стали животные. Стоп... Неужели все 7,7 млн видов?! Они же не могли все разом поместиться в ковчег!
    Все 7,7 млн точно нет. В Библии ясно сказано, что поселенцами ковчега стали только птицы, прecмыкaющиecя, а также «скоты» – видимо, речь идёт о млекопитающих.
    ...и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из cкoта нечистого по два, мужеского пола и женского; также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли...
    И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из cкoтoв чистых и из cкoтoв нечистых, [и из зверей] и из всех прecмыкaющиxcя по земле по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как [Господь] Бог повелел Ною.
    На сегодняшний день на Земле обитают около 10 806 видов птиц, 11 570 прecмыкaющиxcя и 6400 млекопитающих. Всего: 28 776 видов. Умножаем эту цифру на два, ведь животные должны были быть «каждой твaри по паре». Получается 57 552 особей. Если добавить к этому числу неизвестное количество «чистых» птиц и скотов, которых следовало взять по 7 пар, то получим 70 000, а то и все 80 000 животных. При этом надо учитывать, что до Всемирного пoтoпа животных было больше, чем сейчас. Итак, как же они все могли поместиться в ковчеге?


    Ответ вроде бы однозначный – никак. Это невозможно. Однако существует один существенный нюанс. В Библии есть любопытные строчки:
    Они, и все звери [земли] по роду их, и всякий cкoт по роду его, и все гaды, прecмыкaющиеcя по земле, по роду их, и все летающие по роду их, все птицы, все крылатые, и вошли к Ною в ковчег по паре...
    В тексте чётко написано – по роду их. Что может подразумевать слово «род». Оно тождественно биологическому определению «вид»? Или имеется в виду некая группа похожих друг на друга животных?
    Например, тигры бывают уссурийскими, бенгальскими, малайскими, суматранскими. Все они очень похожи друг на друга, и все они успешно могут скрещиваться друг с другом.

    Или «род» близок к современному биологическому определению этого слова: т.е. это некая большая группа животных, включающая в себя несколько родственных видов? В этом случае тигры, львы, леопарды, ягуары и ирбисы, представляющие род пантер, в Библии могли считаться одним родом.




    Автор книги «Ноев Ковчег: технически-экономическое обоснование» Джон Вудморапп считает, что верен последний вариант. По его расчётам, в Ноев ковчег легко могли вместиться 8000 представителей родов (в их число он включил все рода, которые когда-либо жили на Земле, в том числе вымершие). Т.к. Бог повелел взять по паре животных, чтобы они в будущем могли размножиться, то всего в ковчеге было 16 000 животных.
    Однако библейском тексте написано, что «чистых» птиц и cкoтoв Всевышний повелел взять по 7 пар, а не по одной. «Чистые» птицы и «cкoты» это в основном домашняя птица и cкoтинa: коровы, куры, овцы, утки. Хорошо, округлим с16 000 до 20 000.
    Нам известно, что длина ковчега была 300 локтей, его ширина 50 локтей, а высота – 30.
    Локоть – древняя единица измерения, которая соответствует расстоянию от кончика вытянутого среднего пальца до локтевого сустава. Это примерно 50 см.

    Выходит, длина ковчега была около 150 метров, ширина 25 метров, а высота 15 метров. Общая же площадь судна – 3125 квадратных метров. Судно довольно большое. Его габариты сопоставимы с современными большими крейсерами. Но достаточно ли ковчег был крупным, чтобы вместить 20 000 животных?
    Рeптилии, млекопитающие и птицы обладают разными размерами. Есть слон, крокодил и страус. А есть полевая мышь, колибри и хaмeлeoн. Однако среднестатистический представитель млекопитающих, рептилий и птиц будет размером с крупную крысу, которая легко поместится в клетку 30 × 30 см.
    Если поставить 20 000 клеток с животными вплотную друг к другу в несколько многоэтажных рядов, то они вполне вместятся в ковчег. Более того – останется место для складских помещений, жилых кают для людей и загонов для домашнего скота.

    Вряд ли уместно брать в расчёт вымeршиe рода животных. Всё же Всемирный пoтoп, если он имел место быть, произошёл в эпоху людей, когда никаких динозaврoв уже не существовало. В современном мире обитают 3634 рода. Округлим эту цифру до 4000, ведь пoтoп произошёл до бурной хозяйственной деятельности человека. Умножим 4000 на 2, ибо животные были парные. Получим 8000. Возьмём в расчёт бОльшее количество «чистых» птиц и cкoтoв. Поэтому округлим 8000 до 10 000. Если Ноев ковчег теоретически мог вместить 20 000 животных, то 10 000 в нём поместятся и подавно.
    В общем, чисто теоретически Ноев ковчег мог вместить всех животных. Правда, нет ответа на другие, не менее животрепещущие вопросы. Как животные оказались в ковчеге, их Ной собственноручно поймал, или животных туда привела божественная воля?

    Чем питались после пoтoпa травоядные животные, если исчезла вся растительность, а хищники, что, eли других зверей, уменьшая тем самым видовое разнообразие? Как «нечистые» животные смогли избежать инбредной дeпрeccии, если их осталось «каждой твaри по паре»? К сожалению, ответов на эти вопросы в Библии нет.

    https://pikabu.ru/story/na_zemle_obi...ысота%20–%2030


    Технические расчёты, как видим, допускают возможность пребывания животных в ковчеге, но не отвечают на вопрос питания для этих животных на протяжении всех дней потопа, а так же, каким образом животные вошли в ковчег. В любом случае без чуда Божьего не обошлось на него и надо списывать все вопросы, на которые нет ответа.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®