Условия для вхождения в жизнь вечную

[Семён Семёныч]

Дело не в нас с Вами, а в том, что если окажется ложной надеждой упование на заповеди без веры во Христа, то кто будет за это отвечать перед Христом?

А что, когда Господь утверждал, что исполнением заповедей без веры в Него таки достигается жизнь вечная, Он не знал, что в 2024 году, в месяце ноябрь, некий Григорий усомнится в Его слове?
Знал конечно, однако слова Своего не изменил. Что толку с веры христиан, если они веры свой делами веры подтвердить не могут. Ни воскресить, ни исцелить, не усмирить, ни изгнать, ни окормить, а ведь Господь прямо и ясно сказал, что те дела, которые Он творит и уверовавший в Него сотворит.
Творите или только мечтаете?
Сможете доказать, что ни один иудей исполнением заповедей жизни вечной не наследует?

[Георгий]

А что, когда Господь утверждал, что исполнением заповедей без веры в Него таки достигается жизнь вечная, Он не знал, что в 2024 году, в месяце ноябрь, некий Григорий усомнится в Его слове?

Я вообще-то весьма удивлен Семёныч, над твоими выводами, куда-то Вы уклонились и какие-то процессы в Вас нехорошие происходят!

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Послание к Галатам 3 глава

[Тимофей-64]

1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.

Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/


До тех пор закон Божий останется неизменным для иудеев. ...

Извините, речь шла о том, будто бы Павел утверждал, что иудеям ныне ОБЯЗАТЕЛЕН Закон Торы.
Цитата не по теме. Не засчитываем.

[Тимофей-64]

Вот!
И не нам преграды ставить.
Господь не отрицал вхождение в жизнь вечную исполнением заповедей и нам не должно.
Если христианин в вере дел не имеет, а не христианин делами показывает, что верует, то кто из двух войдёт в жизнь вечную?

Семеныч!
Исполнение заповедей Христовых - это далеко не только дела.
Это еще и спасительное (порой) БЕЗДЕЙСТВИЕ, сиречь терпение, воздержание от как бы естественных в данной ситуации слов и дел.
Это еще и весь ОБРАЗ ЖИЗНИ, особым образом подогнанный под Евангелие. Это и система ценностей и оценок - не в последнюю очередь.

Давайте сойдемся вот на чем.
Богу требуется от нас исполнение заповедей - РАЗ.
Это примерно 10 заповедей Моисея - ДВА.
Но в Моисеевом изводе - этого мало. Христос дополнил и расширил - это три.
Так вот, СИЛОЮ ВЕРЫ во Христа, как искупителя, можно исполнить ХРИСТОВЫ заповеди, что от нас и требуется. Это четвертое и суммарное.
Ну и вот здесь позвольте выразить сомнение, что человек, сознательно Христа не принявший, как Искупителя, Господа своего, Который реально пролагает ему, человеку, путь к жизни, что вот такой непринявший (иудей, наприм., если Вы уж такого на него) способен будет жить по Христовым заповедям, включая и действия, и бездействия, и весь внутренний настрой.
Это вряд ли. Хотя судить Господу ИНДИВИДУАЛЬНО.

[Семён Семёныч]

Семеныч!
Исполнение заповедей Христовых - это далеко не только дела.
Это еще и спасительное (порой) БЕЗДЕЙСТВИЕ, сиречь терпение, воздержание от как бы естественных в данной ситуации слов и дел.
Это еще и весь ОБРАЗ ЖИЗНИ, особым образом подогнанный под Евангелие. Это и система ценностей и оценок - не в последнюю очередь.

Давайте сойдемся вот на чем.
Богу требуется от нас исполнение заповедей - РАЗ.
Это примерно 10 заповедей Моисея - ДВА.
Но в Моисеевом изводе - этого мало. Христос дополнил и расширил - это три.

Дополнил и расширил это верно, но не сказал юноше, если не исполнишь дополненного и расширенно, не войдёшь в жизнь вечную. Вхождение в жизнь вечную юноша уже заработал исполнением декалога. Но, если хочешь быть совершенным в любви, продай имение, деньги раздай нищим, сам вливайся в толпу нищих, живи на подаяние, постигай основы совершенной любви с гонений, презрений, пинков, плевков и заушений. Вот такие они основы совершенной любви. Если хочешь, можешь последовать, а если не хочет, насильно мил не будешь. Поэтому, исполнением заповедей в жизнь вечную входят, но теряют в благодати вечной, ибо и звезда от звезды разнится.

[Семён Семёныч]

Извините, речь шла о том, будто бы Павел утверждал, что иудеям ныне ОБЯЗАТЕЛЕН Закон Торы.
Цитата не по теме. Не засчитываем.

Да, согласен, притянуто за уши, где - то не то прочитал или не так понял. В памяти осталось только это, что для иудеев ещё остаётся закон путеводителем ко Христу.

[Семён Семёныч]

Я вообще-то весьма удивлен Семёныч, над твоими выводами, куда-то Вы уклонились и какие-то процессы в Вас нехорошие происходят!

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Послание к Галатам 3 глава

Вот этого свидетельства опровергнуть невозможно, поэтому и тратить время в тщету тоже негоже.

Условия для вхождения в жизнь вечную
Приветствую друзья!
Десятки раз читал данную главу Евангелия от Матфея, но
как – то не вникал в слово Господне, что для вхождения в вечную жизнь достаточно исполнения десяти заповедей декалога. Предлагаю данную тему к обсуждению.
С Богом!

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие?
Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».

20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша свидетельствует пред Господом, что все эти заповеди он сохранил от юности своей. То есть, по сути, юноша относился к ветхозаветным праведникам и был наследником вечной жизни.
Потому и Господь ни в чём не упрекнул юношу, не сказал, что это не так, что юноша ненадлежащим образом исполнял заповеди. Нет, ничего подобного со стороны Господа не было, ни малейшего упрёка, а тем более осуждения.
Господь не отверг возможности вечной жизни для ветхозаветных праведников. Нет, но исполнение ветхозаветных заповедей хотя и открывает вход в жизнь вечную, однако не делает достигшего вечности - совершенным.

[Георгий]

Вот этого свидетельства опровергнуть невозможно, поэтому и тратить время в тщету тоже негоже.

Условия для вхождения в жизнь вечную
Приветствую друзья!
Десятки раз читал данную главу Евангелия от Матфея, но
как – то не вникал в слово Господне, что для вхождения в вечную жизнь достаточно исполнения десяти заповедей декалога. Предлагаю данную тему к обсуждению.
С Богом!

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие?
Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».

20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего ещё недостаёт мне?
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Юноша свидетельствует пред Господом, что все эти заповеди он сохранил от юности своей. То есть, по сути, юноша относился к ветхозаветным праведникам и был наследником вечной жизни.
Потому и Господь ни в чём не упрекнул юношу, не сказал, что это не так, что юноша ненадлежащим образом исполнял заповеди. Нет, ничего подобного со стороны Господа не было, ни малейшего упрёка, а тем более осуждения.
Господь не отверг возможности вечной жизни для ветхозаветных праведников. Нет, но исполнение ветхозаветных заповедей хотя и открывает вход в жизнь вечную, однако не делает достигшего вечности - совершенным.

Вы уцепились за юношу, но Вы не уцепились за самое главное: "что законом не оправдается ни одна плоть" в том числе и юноша! Вы игнорируя определения по закону, в своем воображении продолжаете гнуть мысль понравившуюся Вам!

Закон гласит, праведен будет тот, кто постоянством без погрешностей соблюдет весь закон от начала своей жизни до своего конца! Юноша, даже если предположить и соблюл что-то, это еще не факт, ибо жизнь впереди!

Иисус пришел искупить всех подзаконных, если бы не Его Кровь, то не один праведник первого завета не спасся бы законом! Эти вещи элементарны и просты как ясный день!

[Семён Семёныч]

Вы уцепились за юношу, но Вы не уцепились за самое главное: "что законом не оправдается ни одна плоть

Господь не осудил юношу за исполнение заповедей, более того, сказал, что именно они ведут в жизнь вечную. И это теперь никто не оспорит, ибо это уже невозможно оспорить.

[Тимофей-64]

Господь не осудил юношу за исполнение заповедей, более того, сказал, что именно они ведут в жизнь вечную. И это теперь никто не оспорит, ибо это уже невозможно оспорить.

Семеныч, Ваша интерпретация мне понятна.
Она имеет право на существование.
И более того, она весьма поддерживается у католиков, которые спасаются ДЕЛАМИ и делят дела на должные и сверхдолжные. И как раз дают ссылку на эту притчу.
Верим. Так, как Вы считываете, оно МОГЛО БЫТЬ.

Но это не значит, что не могло быть иначе.
Ибо Иисус не журил юношу, но и не дал прямого вербального СОГЛАСИЯ с его мнением, будто тот исполнил все заповеди. Молчание Иисуса тут вполне объяснимо. Ибо, весьма вероятно, что юноша и ВПРАВДУ исполнил заповеди, - но лишь на уровне требований Моисея. А таковых людей, вероятно, было немало, среди фарисеев в том числе, чтоб не сказать: в первую очередь.
Для родового бессмертия (как оно понималось во времена Моисея и после) сего было достаточно.
А для личной, блаженной вечности этого НИКОМУ НЕ ХВАТАЛО. По этой причине и с целью дать то, чего ХВАТИЛО БЫ, - и явился Христос-Спаситель.
Понимаете? Зная это, Иисус и направляет юношу к большему, не разбирая насколько и в чем он на данный момент прав, что исполнил, а чего еще нет.
Жизнь вечная предполагает такое КАЧЕСТВО ДУШИ, которое КУЕТСЯ лишь в Христовых заповедях, в действии и бездействии, в терпении и в милосердии, под огнем искушений и в прощении многих и несправедливых обид...
Кстати, а которая из десяти заповедей Моисея призывает прощать до седмижды крат седмерицею? - Ну, это только один из примерчиков.
И какие дела должные, а какие сверхдолжные - разберут без нас.
Спасаемый от Господа всегда находится в настроении вскочить на последнюю подножку отходящего поезда, занять САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ место (это тоже из Евангелия). Спасаемый от Господа просто не имеет права думать: ну вот, вчера я насобирал себе на спасение, а сегодня начинаю нарабатывать на совершенство...
Мы все спасаемы как бы из огня.
Мы получили новое рождение свыше именно в таком формате: мы ВЫСКОЧИЛИ (откуда выскочили) в ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ, и ВСКОЧИЛИ (куда вскочили) тоже в последний момент.

Потому что мы спасаемы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО МИЛОСТИ Божией. Потому что реальный Бог не таков, как в Вашем богословии. Он нас, каждого из нас пожалел. А милость - она вот так, она в последний момент. Протягивает руку, вытаскивает и втаскивает.
Если Бог таков, как Вы его представляете, то ни у кого из нас шансов перед Ним нет.
И этого юношу Он, разумеется тоже не обязан и не станет спасать.

[Тимофей-64]

Да, согласен, притянуто за уши, где - то не то прочитал или не так понял. В памяти осталось только это, что для иудеев ещё остаётся закон путеводителем ко Христу.

Путеводителем ко Христу - да и аминь! Абсолютно согласен тут с Павлом.
Да только путеводителем ко Христу для мусульманина мог бы послужить ДАЖЕ КОРАН. И я, кстати, на цитатах готов Вам это легко показать, это правда!
Но путеводитель довел - спасибо ему за это, - а вот дальше-то начинается жизнь во Христе. И как продолжает Павел: мы уже не под пестуном, мы не под властью детоводителя. Уже начинается новая жизнь, мы начинаем ходить в обновленной (ХРИСТОМ !) жизни.

[Семён Семёныч]

Путеводителем ко Христу - да и аминь! Абсолютно согласен тут с Павлом.
Да только путеводителем ко Христу для мусульманина мог бы послужить ДАЖЕ КОРАН. И я, кстати, на цитатах готов Вам это легко показать, это правда!
Но путеводитель довел - спасибо ему за это, - а вот дальше-то начинается жизнь во Христе. И как продолжает Павел: мы уже не под пестуном, мы не под властью детоводителя. Уже начинается новая жизнь, мы начинаем ходить в обновленной (ХРИСТОМ !) жизни.

Спасибо.
Как я понял, Христос это совершенство веры, Христос это добровольно, а не из под плети. Для родившегося в иудаизме, заповеди остаются путеводителем ко Христу, но это не значит, что путеводителю или ещё лучше сказать маршрутизатору обязательно будут следовать. Господь не закрывает вхождение в вечную жизнь исполнителям заповедей, о чём собственно и тема, другое дело, что входящие по исполнению заповеди без веры во Христа теряют в благодати, но это уже их выбор.

[Семён Семёныч]

Семеныч, Ваша интерпретация мне понятна.
Она имеет право на существование.
И более того, она весьма поддерживается у католиков, которые спасаются ДЕЛАМИ и делят дела на должные и сверхдолжные. И как раз дают ссылку на эту притчу.
Верим. Так, как Вы считываете, оно МОГЛО БЫТЬ.

Могло быть и другое, конечно, возможно оно и было, но мне эти интерпретации не интересны, они будут убеждать меня в обратном, что такого и подобного не было и быть не могло, а мне оно надо?

[Тимофей-64]

Спасибо.. Господь не закрывает вхождение в вечную жизнь исполнителям заповедей, о чём собственно и тема, другое дело, что входящие по исполнению заповеди без веры во Христа теряют в благодати, но это уже их выбор.

Так и вопрос-то о том, СМОГУТ ЛИ ОНИ ТАКИЕ войти вот так, "теряя в благодати"? Если само спасение - исключительно по благодати!

[Семён Семёныч]

Так и вопрос-то о том, СМОГУТ ЛИ ОНИ ТАКИЕ войти вот так, "теряя в благодати"? Если само спасение - исключительно по благодати!

Господь не сказал что не смогут, богатый юноша достиг вхождения в вечную жизнь исполнением заповедей, однако вера его не была совершенной и это послужит определённой утраты благодати в вечности.

[Семён Семёныч]

Совершенство во Иисусе Христе достигается нестяжанием материальных ценностей взамен на стяжание ценностей духовных. Но, к такому повороту не готов был богатый юноша. Юноша понимал и прославлял Бога, который давал ему богатство и даже изобилие, более того, охранял это богатство и приумножая его. В такого Бога, обладающие богатством материальных ценностей веровать были готовы, и веровать готовы, и жертвы приносить такому Богу готовы. Веровать же в Бога нищих и обездоленных, которому негде даже голову преклонить, более того, уподоблять свою жизнь Его жизни, тоже были не готовы. Да и сейчас, кто готов ради Бога нищих и обездоленных распродать своё имение и стать как Он, без жилья, без семьи, без средств к существованию?

[Гостья]

Совершенство во Иисусе Христе достигается нестяжанием материальных ценностей взамен на стяжание ценностей духовных. Но, к такому повороту не готов был богатый юноша. Юноша понимал и прославлял Бога, который давал ему богатство и даже изобилие, более того, охранял это богатство и приумножая его. В такого Бога, обладающие богатством материальных ценностей веровать были готовы, и веровать готовы, и жертвы приносить такому Богу готовы. Веровать же в Бога нищих и обездоленных, которому негде даже голову преклонить, более того, уподоблять свою жизнь Его жизни, тоже были не готовы. Да и сейчас, кто готов ради Бога нищих и обездоленных распродать своё имение и стать как Он, без жилья, без семьи, без средств к существованию?

Т.е. просто стать одним из нищих, которому надо помогать? У Христа не было семьи, о которой Он обязан был бы заботиться. Ни жены, ни детей. У юноши, кстати, тоже.

[Семён Семёныч]

Т.е. просто стать одним из нищих, которому надо помогать?

Получается так, потому что по - другому не получается.

[Гостья]

Получается так, потому что по - другому не получается.

Если работать, то получается.

28 лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)

Т.е. трудясь, сам нуждающимся не будешь. Зато сможешь помогать другим.

[Семён Семёныч]

28 лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)

Т.е. трудясь, сам нуждающимся не будешь. Зато сможешь помогать другим.

Зачем тогда нужно было продавить всё имение, чтобы обнищать до нищенства, если с богатого имения и подать можно было бы поболее?