Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Что за знак Каину дал Бог?

  1. #1
    Ветеран форума
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,012
    Упоминаний
    0 сообщений

    Что за знак Каину дал Бог?

    Бытие, глава 4
    13. И сказал Каин Господу: велика вина моя, непростительна. 14. Вот, Ты
    теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду шатающимся
    скитальцем на земле; и вот, всякий, кто встретит меня, убьет меня. 15. И сказал
    ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отметится всемеро. И сделал Господь
    Каину знак, чтобы не убил его всякий, кто встретит его.

    Если вы встретите на войне врага, вы поможете ему, если он тяжело ранен? Ну, если к примеру на голове его рана смертельная.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Бытие, глава 4
    13. И сказал Каин Господу: велика вина моя, непростительна. 14. Вот, Ты
    теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду шатающимся
    скитальцем на земле; и вот, всякий, кто встретит меня, убьет меня. 15. И сказал
    ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отметится всемеро. И сделал Господь
    Каину знак, чтобы не убил его всякий, кто встретит его.

    Если вы встретите на войне врага, вы поможете ему, если он тяжело ранен? Ну, если к примеру на голове его рана смертельная.
    Я слышала мнение, что знаком мог быть указ запрещающий убивать Каина. Таким образом Бог оставил за собой право судить Каина. По мнению некоторых аналитиков, Каин символизировал грешную составляющую человечества, которое Бог мог простить в случае искреннего раскаяния. Для раскаяния необходимо время поэтому Бог, руководствуясь своим качеством справедливости, предоставил несовершенному Каину время жизни для осознания необходимости раскаяться... Произошло ли это с Каином прежде чем он умер нам Писание не повествует ... Это одна из версий ответа, подождём мнения других комментаторов.

  3. #3
    Ветеран форума
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,012
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я слышала мнение, что знаком мог быть указ запрещающий убивать Каина. Таким образом Бог оставил за собой право судить Каина. По мнению некоторых аналитиков, Каин символизировал грешную составляющую человечества, которое Бог мог простить в случае искреннего раскаяния. Для раскаяния необходимо время поэтому Бог, руководствуясь своим качеством справедливости, предоставил несовершенному Каину время жизни для осознания необходимости раскаяться... Произошло ли это с Каином прежде чем он умер нам Писание не повествует ... Это одна из версий ответа, подождём мнения других комментаторов.
    Писание нам не говорит и о смерти Каина. А он сам обречен скитаться по земле. Кто то утверждал что Ламех убил Каина, но это маловероятно. В общем, Каин вполне может жить и в наше время.

  4. #4
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.12.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    499
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Бытие, глава 4
    13. И сказал Каин Господу: велика вина моя, непростительна. 14. Вот, Ты
    теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду шатающимся
    скитальцем на земле; и вот, всякий, кто встретит меня, убьет меня. 15. И сказал
    ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отметится всемеро. И сделал Господь
    Каину знак, чтобы не убил его всякий, кто встретит его.

    Если вы встретите на войне врага, вы поможете ему, если он тяжело ранен? Ну, если к примеру на голове его рана смертельная.
    От знака Каину к врагу на войне, странный переход. Либо связующая мысль в голове осталась, либо ... В общем, а какая связь между знаком Каину и раненным врагом на войне? ?

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,611
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я слышала мнение, что знаком мог быть указ запрещающий убивать Каина.
    Указ на бересте с гербовой печатью?
    А кто был царем тогда?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,611
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Бытие, глава 4
    13. И сказал Каин Господу: велика вина моя, непростительна. 14. Вот, Ты
    теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду шатающимся
    скитальцем на земле; и вот, всякий, кто встретит меня, убьет меня. 15. И сказал
    ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отметится всемеро. И сделал Господь
    Каину знак, чтобы не убил его всякий, кто встретит его.

    Если вы встретите на войне врага, вы поможете ему, если он тяжело ранен? Ну, если к примеру на голове его рана смертельная.
    Это могло быть знамение физической силы.
    Желающий убить Каина понимал, что ему отомстят как за убийство конунга.

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.12.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    499
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Это могло быть знамение физической силы.
    Желающий убить Каина понимал, что ему отомстят как за убийство конунга.
    А могло быть что-то вызывающее удивление, любопытство, сочувствие, смех. В таких состояниях человек не стремится убивать.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Указ на бересте с гербовой печатью?
    А кто был царем тогда?
    Бог евреям дал кроме письменного Закона ещё и устный закон. Полагаю, что в те времена численность населения земли позволяла давать устные законы, ведь Адаму и Еве тоже Бог не скрижали давал...

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,611
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Бог евреям дал кроме письменного Закона ещё и устный закон. Полагаю, что в те времена численность населения земли позволяла давать устные законы, ведь Адаму и Еве тоже Бог не скрижали давал...
    А царь то кто был?
    Уполномоченный законотворец.
    У евреев Моисей.
    У Каина кто?

  10. #10
    Ветеран форума
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,012
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Александр Маловичко Посмотреть сообщение
    От знака Каину к врагу на войне, странный переход. Либо связующая мысль в голове осталась, либо ... В общем, а какая связь между знаком Каину и раненным врагом на войне? ?
    Ну вообще, если говорить об этом вкратце, то тема эта довольно темная. О смерти Авеля сведения есть, а о смерти Каина сведений нет. Если учесть что в еврейском законе существовало правило о воздаянии равным (Око за око), то у меня лишь одна мысль возникает. Я думаю что рана была нанесена Каину, чтобы никто не стал мстить ему. И рана эта должна быть смертельной, но она почему то как бы зажила.

  11. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,012
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Это могло быть знамение физической силы.
    Желающий убить Каина понимал, что ему отомстят как за убийство конунга.
    В книге Откровение упоминается два "зверя". Один выходит из моря, а другой из земли.


    • Зверь из моря (1-10)
      • Дракон дает Первому зверю власть (2)
      • Первый зверь исцеляется от раны (3)
      • Поклонение Первому зверю (4)
      • Сражение со святыми (7)

    • Зверь из земли (11-18)
      • Поклонение Первому зверю (12)
      • Второй зверь совершает чудеса (13)
      • Второй зверь делает образ Первого зверя (14)
      • Поклонение образу Первого зверя (15)
      • Печать антихриста, Число зверя (16-18)

    (Википедия)

    Если Каин получил рану, которая исцелена, то не может ли он быть тем самым зверем?
    И чтобы уподобиться этому зверю, каждому будет предложено получить такой знак на "чело" или на руку.


    "Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи."

    Евангелие от Иоанна 8:44 — Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/

  12. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.12.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    499
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Ну вообще, если говорить об этом вкратце, то тема эта довольно темная. О смерти Авеля сведения есть, а о смерти Каина сведений нет. Если учесть что в еврейском законе существовало правило о воздаянии равным (Око за око), то у меня лишь одна мысль возникает. Я думаю что рана была нанесена Каину, чтобы никто не стал мстить ему. И рана эта должна быть смертельной, но она почему то как бы зажила.
    Ну, можно придумывать сегодня всё, что угодно.
    Вы даже из Откровения подтянули к Каину про рану.

  13. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,012
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Александр Маловичко Посмотреть сообщение
    Ну, можно придумывать сегодня всё, что угодно.
    Вы даже из Откровения подтянули к Каину про рану.
    Человекоубийца от начала - кто он? В Библии есть рассказ о таком персонаже. И почему бы не назвать его таковым?

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,508
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Александр Маловичко Посмотреть сообщение
    От знака Каину к врагу на войне, странный переход...
    Уж если и говорить про войну в связи с Каином, то -это будет лишь про "Вражду/Войну между Семенем Жены и Семенем Змея":

    Каин был прообразом на иудеев("Семя Диавола"-"Ваш Отец-Диавол"(И.Христос)), убивших И.Христа("Семя Жены"):

    "Каин, который был от Лукавого и убил брата своего. А за что убил его? - За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны."(1Ин.3:12)

    Когда пришла полнота Времени -тот прообраз исполнился, как до этого исполнился и прообраз "грех Адама" -на измене Израиля: "подобно преступлению Адама, который есть образ будущего"(Рим.5:12).

    Всё время, покуда существует этот Мир с Враждой, определенной Творцом после греха Адама, - "Семени Лукавого" не мстится смертью, согласно Замыслу Творца (поэтому для "Семени Лукавого" и была заявлена такая "как-бы защита" от убийства, "длиной -в цифру 7", на самом деле -лишь отсрочивающая Его истребление)... О грядущем времени мести Ему говорится в книге "Откровение".

    ...Ну, а число "7 голов Зверя", руководимого Вавилоном("напоившим мерзостями все народы" и убивавшего всех святых, как и И.Христос сказал: "да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы("Семя Диавола") убили") -наверное таки-имеет связь с той цифрой...
    Последний раз редактировалось мипо; 04.12.2024 в 03:22.

  15. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    А царь то кто был?
    Уполномоченный законотворец.
    У евреев Моисей.
    У Каина кто?
    Во времена жизни Каина и Авеля среди людей не было царей все указы они получали непосредственно от Бога. Полагаю, что это вы знали и без моего уточнения.

  16. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.12.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    499
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Уж если и говорить про войну в связи с Каином, то -это будет лишь про "Вражду/Войну между Семенем Жены и Семенем Змея":

    Каин был прообразом на иудеев("Семя Диавола"-"Ваш Отец-Диавол"(И.Христос)), убивших И.Христа("Семя Жены"):

    "Каин, который был от Лукавого и убил брата своего. А за что убил его? - За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны."(1Ин.3:12)

    Когда пришла полнота Времени -тот прообраз исполнился, как до этого исполнился и прообраз "грех Адама" -на измене Израиля: "подобно преступлению Адама, который есть образ будущего"(Рим.5:12).

    Всё время, покуда существует этот Мир с Враждой, определенной Творцом после греха Адама, - "Семени Лукавого" не мстится смертью, согласно Замыслу Творца (поэтому для "Семени Лукавого" и была заявлена такая "как-бы защита" от убийства, "длиной -в цифру 7", на самом деле -лишь отсрочивающая Его истребление)... О грядущем времени мести Ему говорится в книге "Откровение".

    ...Ну, а число "7 голов Зверя", руководимого Вавилоном("напоившим мерзостями все народы" и убивавшего всех святых, как и И.Христос сказал: "да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы("Семя Диавола") убили") -наверное таки-имеет связь с той цифрой...
    Не менее странное объяснение, как и отсутствии связи...

    Библеизм очень опасная штука, он создаёт иллюзию понимания. Нахватает человек цитат из Библии и давай домысливать связи между ними.

    Вы даже тему создали: Война в связи с Каином. И попытались её раскрыть. А зачем вообще об этом говорить? Смысл в чём? Каина давно нет. Какое отношение Каин имеет к Откровению? Никакого. Вы же протоптались от Бытия до Откровения. Библеизм это. А всякий библеизм есть вещь бессмысленная.
    Последний раз редактировалось Александр Маловичко; 04.12.2024 в 21:15.

  17. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,508
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Александр Маловичко Посмотреть сообщение
    странное объяснение, как и отсутствии связи
    Из "Вильяма нашего Шекспира":
    Hamlet: "There are more things in heaven and earth, Horatio,
    Than are dreamt of in your philosophy!"

    (Гамлет: "Есть много вещей в Небесах и на Земле, Горацио,
    Которые и не снились твоей философии!")

    Вы даже тему создали: Война в связи с Каином
    Нет, Вы ошибаетесь -я не создавал...
    Последний раз редактировалось мипо; 04.12.2024 в 23:14.

  18. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.12.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    499
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Нет, Вы ошибаетесь -я не создавал...
    "Уж если и говорить про войну в связи с Каином, то -это будет лишь про "Вражду/Войну между Семенем Жены и Семенем Змея":"

    Вы же написали, верно? Вот и тема.

  19. #19
    Участник
    Регистрация
    12.01.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    26
    Упоминаний
    0 сообщений
    . На литрес вышла в свет книга «Улыбка богов для убийц».В ней очень доходчиво описано, каким был «знак» Каина, почему Бог дал ему охранную метку, и кто были те, кто бы мог убить Каина и за что. Откуда появилась жена у него, и почему надо было построить город.Также объясняется смысл слов Ламеха, в обращении к своим женам. Кроме этого обсуждается механизм возникновения страхов, связанный с плодом познания добра и зла, сам плод и воздействие хитрости на все это.И многое другое, в том числе ваша тема объясняется досконально. Советую почитать.

  20. #20
    Участник
    Регистрация
    12.01.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    26
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Бытие, глава 4
    13. И сказал Каин Господу: велика вина моя, непростительна. 14. Вот, Ты
    теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду шатающимся
    скитальцем на земле; и вот, всякий, кто встретит меня, убьет меня. 15. И сказал
    ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отметится всемеро. И сделал Господь
    Каину знак, чтобы не убил его всякий, кто встретит его.

    Если вы встретите на войне врага, вы поможете ему, если он тяжело ранен? Ну, если к примеру на голове его рана смертельная.
    Это необычный перевод библейского текста. Наверное для "ясности"?Навряд ли.
    Вот отрывок из книги "Улыбка богов для убийц":
    Аргумент противоречивых откровений
    Автор оспаривает существование Бога, находя видимые противоречия между различными Священными Писаниями (даже в рамках одной религии) внутри одного Писания или между Писанием и известными фактами. Этот аргумент направлен против утверждения о непогрешимости Священных текстов.
    Это очень серьезный вопрос, требующий серьезного ответа. Поэтому я не буду даже пытаться ответить на него в стиле Аврелия Августина, сказавшего следующее: «Если мы смущены очевидным противоречием в Писании, то это не позволяет сказать, что Автор этой книги ошибался. Но то ли манускрипт испорчен, то ли перевод сделан неверно, то ли вы просто не поняли».
    Вернее, да, Автор не ошибался. Но из следующих трех допущений я бы остановился на «быть может, не поняли». Мое твердое убеждение состоит в том, что никакой перевод или испорченный манускрипт не могут исказить смысла, который способен привести к познанию Господа Бога, установившего пределы добра и зла. И если в действительности по какой-либо причине в веках произошел сбой понимания текстов из-за неправильного перевода, то вы сами, читатели, любящие и стремящиеся к познанию Бога, овладеете мудростью для понимания этих текстов. В обратном случае, вам не помогут, даже самые изощренные переводчики и толкователи.
    В дальнейшем, в книге очень четко описывается "логика" происхождения знамения, сделанного ГБ Каину.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®