Триединого или Единого

[мипо]

И на престоле на небесах воссидают две личности. Отец и Сын.

Почему Вы так решили? Где об этом сказано в Писаниях?

[Сергей Божий]

Почему Вы так решили? Где об этом сказано в Писаниях?

Одно место писания я уже привел.

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
(Евр.10:12)

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
(Евр.1:13)

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
(Кол.3:1)

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:20-23)

34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:34)

[мипо]

седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих...

"Одесную" -это не "Престол". Это означает "справа"/"по правую сторону".

Так, например, мать сынов Заведеевых просила Иисуса дать её сыновьям привелегии -сесть справа и слева от И.Христа в Царстве Его(Мф.20:20).

Общеизвестно, что у древних царей всегда были приближенные начальствующие служители, находившиеся справа и слева от царя...но, конечно, они не делили с царем его престол!

[Сергей Божий]

"Одесную" -это не "Престол". Это означает "справа"/"по правую сторону".

Так, например, мать сынов Заведеевых просила Иисуса дать её сыновьям привелегии -сесть справа и слева от И.Христа в Царстве Его(Мф.20:20).

Общеизвестно, что у древних царей всегда были приближенные начальствующие служители, находившиеся справа и слева от царя...но, конечно, они не делили с царем его престол!

Ну да, Отец Сына посадил не на Своем престоле.... Это не обсурдно звучит?
Да нет. Отец посадил Сына на престоле Своем. Потомучто Сын является и Богом и Царем. И Бог все Ему покоряет.

Возьмите это в прообраз.

3Цар 2:12: "И сел Соломон на престоле Давида, отца своего, и царствование его было очень твердо."

[Сергей Божий]

Откр 3:21: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."

[СергСерг]

Одно место писания я уже привел.

12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
(Евр.10:12)

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
(Евр.1:13)

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
(Кол.3:1)

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:20-23)

34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
(Деян.2:34)

Можно дополнить еще Откр 3:21 - "побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его".

[Сергей Божий]

Друг Вы как-то настроены воинственно! Я может что-то не понимаю из Ваших помыслов? Вы о каком Боге ведете речь? Об Отце, что Он может стать человеком? О чем Вы? Можете поконкретней! Я сам был в Духе и видел престол Славы Отца и Сына стоящего одесную Отца, только Отца я видел не как человека, а как Славу Божью!

Подумал и решил прокоментировать.
Прошу прощение, если моя твердая позиция выглядет воинствующи. Я просто отстаиваю свое видение. Ни в коем случии не ожесточаюсь и не желаю никому зла. Всегда готов сдать назад. И признать свою неправоту. Если заблуждался.

[мипо]

Откр 3:21: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."

Конечно -Отец отдал свое Царство Небес Сыну до тех пор, пока Сын не усовершит всё -для передачи Богу -Отцу(и тогда будет "Бог-всё-во-всём").

Но это НЕ значит, что Отец и Сын вместе/вдвоем сидят на Престоле Царства!(и тем более "одесную" -не значит совместного восседания на одном Троне, но -одесную Трона)... Точно так же как и Соломон с Давидом сидели на одном и том же престоле, но в РАЗНОЕ время!

^{"побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его"}

^"27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?²⁸ Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых."(от Мф.19:27)

[Сергей Божий]

Конечно -Отец отдал свое Царство Небес Сыну до тех пор, пока Сын не усовершит всё -для передачи Богу -Отцу(и тогда будет "Бог-всё-во-всём").

Но это НЕ значит, что Отец и Сын вместе/вдвоем сидят на Престоле Царства!(и тем более "одесную" -не значит совместного восседания на одном Троне, но -одесную Трона)... Точно так же как и Соломон с Давидом сидели на одном и том же престоле, но в РАЗНОЕ время!

Я там в следующем сообщении добавил.

Откр 3:21: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."

Здесь все четко написано. Догадки ни к чему.

[мипо]

Я тоже добавил точные слова И.Христа.

[Ольга Ко]

До отдельных библеистов, которые утратили или вовсе не имели дара Логического рассуждения мне конечно дела нет, пусть утверждают что хотят, имеют право в соответствии своего повреждённого грехом ума.
Что касается прочих, которым Бог открыл Духом Святым тайны Божьего домостроительства, то с ними я пребываю в полном и совершенном согласии. Слово "единородный" и означает только то, что по природе Своей и сущности рождённый прежде всех век Сын Божий ничем не отличается от Бога Отца. Сын это всецело рождённая Божественная Личность, Дух от Духа, а не плоть от плоти.

Я так же слово "рождён" в отношении Сына Бога понимаю не в буквальном, а в переносном смысле. Мир Вам и Божьих благословений.

[Семён Семёныч]

Я так же слово "рождён" в отношении Сына Бога понимаю не в буквальном, а в переносном смысле.

В переносном это как?

[Ольга Ко]

Ну отлично.
Тогда еще вопрос: Логос сотворен или рожден?
Видите ли, в окружающей природе аналогия такая.
Рожденный имеет природу родителя. От лося лосенок, от чушки - поросенок, а от осинки не растут апельсинки. Это первое.
Второе. Рождение не зависит от ТВОРЧЕСКОГО ЗАМЫСЛА. Рождаемое не разрабатывают, как проект. Рождаемое не управляется рождающим.
Обе стороны обобщаются так: рождение - АКТ ПРИРОДЫ.

В противоположность, творение таково, что сотворенное не имеет ПРИРОДЫ своего Творца. Это раз.
И второе: творение - это плод именно ЗАМЫСЛА (дизайна) и ВОЛИ. Продумать - и захотеть, чтобы добиться.
Поэтому говорят: Творение - акт не природы, а воли и замысла.


Теперь вопрос вам.
Или найдите в НЗ, где Логос до воплощения= Сын - был бы назван сотворенным,
Или согласитесь, что более разумно прилагать к нему библейскую метафору РОЖДЕНИЕ (А почему метафору - взгляните письмо мое выше, я только что разъяснил это Семенычу.
Вот именно рождение - такое слово, которое АДЕКВАТНЕЕ описывает отношения Отца и Сына. Плохо оно лишь в отношении того, что рождение ЭТО предпаолагает причинную зависимость, не зависимую однако от времени. Это раз. И такое рождение не предполагает РАЗЪЕДИНЕНИЯ. Но с учетом этих поправок (думаю, Вы с ними согласитесь), да, библейское слово РОЖДЕНИЕ некую суть передает.

Так Вы не станете смешивать рождение с творением?

Тогда еще вопрос: Логос сотворен или рожден?

В буквальном смысле – сотворён, а в духовном – рождён.

Теперь вопрос вам. Или найдите в НЗ, где Логос до воплощения= Сын - был бы назван сотворенным,

Стих: «Он — ... первый из всех творений.» (Колоссянам 1:15) позволяет говорить об Иисусе как о сотворённом.

Или согласитесь, что более разумно прилагать к нему библейскую метафору РОЖДЕНИЕ

А о его духовном рождении пророчествует Псалом: «Возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя.» (Псалом 2:7).

Так Вы не станете смешивать рождение с творением?

Нет, смешивать их я точно не стану.

[Георгий]

Так Вы не станете смешивать рождение с творением?

Оля начитанный человек, грамотный, но вот только как Савлу ей пока не представляется возможным, признать нашего Господа, Богом!Чрезмерно переполнен ее разум знаниями, которые ей препятствуют увидеть за ними Его! Господи приди в ее жизнь как с Савлу и озари ее сердце светом мудрости Твоей, а не человеческой! И чтобы она с такой же ревностью свидетельствовала о Тебе!Аминь!

[Семён Семёныч]

Теперь вопрос вам. Или найдите в НЗ, где Логос до воплощения= Сын - был бы назван сотворенным,

Стих: «Он — ... первый из всех творений.» (Колоссянам 1:15) позволяет говорить об Иисусе как о сотворённом.

Странный перевод Оля, откуда взялся тварный, если сказано о рождённом?


14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано;

Послание к Колоссянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/1/

[Григорий Р]

Странный перевод Оля, откуда взялся тварный, если сказано о рождённом?

Перевод Сторожевой Башни.
Свидетели Иеговы.

[Семён Семёныч]

Перевод Сторожевой Башни.
Свидетели Иеговы.

Читал в 1996 в Питере, полемика была не малая, Христа за Бога не признают ни под каким видом.

[Тимофей-64]

Сын Божий рождён по Божеству Бога Отца только потому, что на это была воля Бога Отца или Сам Сын изъявил Собственную волю для рождения по Божеству от Бога?

Рождение Сына по божеству не есть акт воли ни Отца, на Сына. Равно и исхождение Духа. Это акт природы самого Бога.
Бог не имеет ПРИЧИНЫ.
Вот Он таков, как есть. Он просто не сразу, а постепенно открыл себя людям.
Иоанн (или кто еще из апостолов ни Сам Христос) не говорит о том, что поимел бытие свое от Отца по воле чьей-то.

[Тимофей-64]

Тогда еще вопрос: Логос сотворен или рожден?

В буквальном смысле – сотворён, а в духовном – рождён.

...

Так Вы не станете смешивать рождение с творением?

Нет, смешивать их я точно не стану.

Все. Мой компьютер в голове окончательно завис.
Ольга, пожалуйста, перечитайте эту Вашу цитату и помогите мне перезагрузиться.
Ну, или я с Вашего милостивого - от Вас отстану.
но продолжить беседу по теме я пока не могу. Завис. Не знаю, как тут что-то отвечать по существу.

[Юханна]

Перевод Сторожевой Башни.
Свидетели Иеговы.

Тож. вскрылась