Божие прощение.

[Собеседник]

Это формула. Кто так Крещён,тот Христианин. Что это такое? Объединиться?

А по каким признакам человек определяет, по этой ли формуле он крещён или просто ему так сказали, и он поверил на слово?

Есть ли кто, который окунувшись в воду, увидел, с чем он объединился?

[Собеседник]

Что это такое? Объединиться?

Да. Как Иисус говорил "как Я в Тебе и Ты во Мне, так и они да будут в нас едины". Но к такому долго идут, путем ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО очищения, а не то что окунулся в воду и дело в шляпе.

[Юханна]

А по каким признакам человек определяет, по этой ли формуле он крещён или просто ему так сказали, и он поверил на слово?

Священник совершая Священнодействие говорит: Крещается имярек,во Имя Отца-окунает,и Сына-окунает,и Святаго Духа-окунает

Есть ли кто, который окунувшись в воду, увидел, с чем он объединился?

А что,надо с кем-то,чем-то объединяться? Я ничего\никого не видел. А вы что-то\кого-то видели?

[Юханна]

Да. Как Иисус говорил "как Я в Тебе и Ты во Мне, так и они да будут в нас едины". Но к такому долго идут, путем ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО очищения, а не то что окунулся в воду и дело в шляпе.

Поделитесь опытом пжлс

[Собеседник]

Священник совершая Священнодействие говорит: Крещается имярек,во Имя Отца-окунает,и Сына-окунает,и Святаго Духа-окунаетА что,надо с кем-то,чем-то объединяться? Я ничего\никого не видел. А вы что-то\кого-то видели?

Ну и что что он так говорит, мне тоже такое говорил, когда меня окунал. Но я-то понимаю, что ничего такого не произошло, а просто так говорится.

Кому не надо объединяться, дело хозяйское. А кому надо, про тех Иисус сказал "... да будут в нас едины".

[Собеседник]

Поделитесь опытом пжлс

Я не про свой опыт разговариваю, а про то, что очищение должно быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ, а не просто решил так считать после окунания в воду.

[Семён Семёныч]

После обряда Крещения они были чистые

Верно! Святые и безгрешные.

[Юханна]

Кому не надо объединяться, дело хозяйское. А кому надо, про тех Иисус сказал "... да будут в нас едины".

Речь идет о ментальном,мысленном единении

[Семён Семёныч]

Да. Как Иисус говорил "как Я в Тебе и Ты во Мне, так и они да будут в нас едины". Но к такому долго идут, путем ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО очищения, а не то что окунулся в воду и дело в шляпе.

В Таинстве Крещения мы рождаемся в Нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего. И рождение это не от желания плоти и крови.

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир через Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 КОТОРЫЕ НИ ОТ КРОВИ, НИ ОТ ХОТЕНИЯ ПЛОТИ, НИ ОТ ХОТЕНИЯ МУЖА, НО ОТ БОГА РОДИЛИСЬ.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/
Даже в ветхом Адаме, через Таинства Церкви мы
достигаем временного безгрешия, а рождённый от воды и Духа внутренний и сокровенный Новый Адам не грешит никак от слова совсем, потому что не может.

[Семён Семёныч]

И человек это в себе ощущает, или просто ему так сказали, и он, не видя в себе никаких изменений, просто решил так считать?

В это надо веровать и откроется плодами и дарами Духа.

[Vardan]

После обряда Крещения они были чистые

точнее будет сказать - после Таинства Крещения.

[Vardan]

Справедливости ради лучше сказать "у кого-то ИЗ НАС со зрением плохо".

Нет, тут не может быть сомнений: именно у Вас слишком мало опыта и Вы совсем мало знаете верующих и обсуждаемый вопрос.

Как это "крестятся во Христа"? Опишите, как человек определяет, во Христа ли он крестился или не во Христа?

Если бы Вы были крещены, то Вам не надо было всего этого объяснять.

А как Вы определяете, кто прав, а кто не прав, если оба читая одни и те же слова, смысл сказанного каждый видит по своему?

Для этого существует Учение Церкви, которое формировали апостолы и последующие святые Божьи угодники на протяжении 2000 лет.

Я не про свой опыт разговариваю....

У Вас опыта нет, товарищ. Вам пока надо учиться, учиться и учиться.

[Собеседник]

Если бы Вы были крещены, то Вам не надо было всего этого объяснять.

У Вас опыта нет, товарищ. Вам пока надо учиться, учиться и учиться.

Да окунали меня в воду, только у меня это не считается крещением.

Да. Нету опыта в окунании, только один раз окунали, какой там может опыт от одного раза. А Вас что, по сто раз в день окунают, коли опыт у Вас в этом деле большой?

[Vardan]

Да окунали меня в воду, только у меня это не считается крещением.

Да. Нету опыта в окунании, только один раз окунали, какой там может опыт от одного раза. А Вас что, по сто раз в день окунают, коли опыт у Вас в этом деле большой?

Окунание, ныряние, прыжок с трамплина - это не считается.

Нужно чистосердечное желание оставить грешную жизнь, научиться и следовать Христу и принять таинство Крещения.
А если были крещены в детстве - то нужно покаяться в грехах и стать добропорядочным чадом Церкви.

У меня опыт большой в том смысле, что я изучаю эти вопросы более 30 лет, общаюсь со многими верующими, которые делятся своим опытом, и конечно огромный объём опыта передают святые подвижники Церкви.

Вот, изучите, пожалуйста, что говорит профессор Осипов >> Учение Церкви о Таинстве Крещения

[Странник]

Не в детстве меня окунали в воду, а в юности, лет в 25, в православной церкви. Я тогда ещё наивный был, там ещё слово "таинство" употребили. Я тогда подучал что в тайне всё, коли не вижу никаких перемен от окунания? И как в себе не увидел перемен, так и во всех других, окунавшихся, какие были, такие и остались. И наблюдаю лет 35 за окунувшимися, и все какие были, такие и есть. Просто устно считают сами скебе, что очистились, но на деле ничего не изменилось.

А насчёт чтения об опыте других, ну, например, буду читать о Рембрандте 30 лет, мне его опыт не передастся, как не умел рисовать, так и не буду уметь. Самому если опыта набираться, тогда может получится что-нибудь.

Чтобы измениться, нужно не просто креститься, а ПОКАЯТЬСЯ.
Искреннее глубокое покаяние - это не просто попросил прощение и забыл, а это полное изменение мыслей, состояния сердца, да и всей жизни.

[Собеседник]

Чтобы измениться, нужно не просто креститься, а ПОКАЯТЬСЯ.
Искреннее глубокое покаяние - это полное изменение жизни человека.

Да нет, надо ещё путь очищения пройти. А "покаяться", это может быть только ПОДГОТОВКОЙ к началу пути.

[Vardan]

Не в детстве меня окунали в воду, а в юности, лет в 25, в православной церкви.

Плохо то, что Вы сами это считаете окунанием, а это значит, что подходили ко Крещению не совсем подготовленным, не совсем осознанно.

Я тогда ещё наивный был, там ещё слово "таинство" употребили. Я тогда подучал что в тайне всё, коли не вижу никаких перемен от окунания?

Таинство Церкви совершено, Вы крещены, но Вам надо стать настоящим последователем Христа и чадом Церкви.

И как в себе не увидел перемен, так и во всех других, окунавшихся, какие были, такие и остались. И наблюдаю лет 35 за окунувшимися, и все какие были, такие и есть. Просто устно считают сами к себе, что очистились, но на деле ничего не изменилось.

К примеру, если молодому человеку хочется стать лётчиком - то надо вести здоровый образ жизни, заниматься спортом, надо много учиться и поступить в соответствующее учебное заведение, где тоже будут много учить, тренировать, готовить к полётам и к прыжкам с парашютом и без оного.
Нельзя купить модель самолёта и считать себя пилотом.
(кстати, у нас на форуме был не летающий Пилот)))

А насчёт чтения об опыте других, ну, например, буду читать о Рембрандте 30 лет, мне его опыт не передастся, как не умел рисовать, так и не буду уметь. Самому если опыта набираться, тогда может получится что-нибудь.

Это сравнение не подходит.
Больше подходит, если сравнить с человеком, который решил насадить фруктовый сад, но опыта у него нет, ибо городской человек. Можно научиться у тех, у кого такой опыт есть, и которые написали много информации на эту тему.

[Собеседник]

Плохо то, что Вы сами это считаете окунанием, а это значит, что подходили ко Крещению не совсем подготовленным, не совсем осознанно.
...

Я так считаю не на пустом месте, а исхожу из того, что нету никаких изменений. Только намок и всё. Никакой разницы с тем, что если бы в речке искупался или в ванной. Обряд, никуда не ведущий и ничего не меняющий.

[Собеседник]

Это сравнение не подходит.
Больше подходит, если сравнить с человеком, который решил насадить фруктовый сад, но опыта у него нет, ибо городской человек. Можно научиться у тех, у кого такой опыт есть, и которые написали много информации на эту тему.

Ну. давайте это сравнение возьмём. Был бы у меня опыт, если бы я 30 читал, как садить сад, но не садил бы его? Нет. А значит читая 30 лет всякие брошюрки и слушая людей, оно, как и в примере с чтением о саде 30 лет, никакого опыта не даёт. Просто голову напичкал информацией, а опыта нету.

[Собеседник]

Миллионы брошюрок на религиозную тему написали все религиозные направления, а теперь ещё добавилось миллионы часов видеороликов на эту же тему, жизни не хватит всё это перечитать и пересмотреть, аж вспоминаются слова из Библии:

12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.