Триединого или Единого

[Семён Семёныч]

Эта энергия присуща Божескому естеству так-как бытие без энергии это небытие.

А зачем Богу ещё какая - то Божеская энергия, если от Бога Отца и так исходит Дух Святой наполняющий всё и вся жизнью.

[Сергей Божий]

Эта энергия присуща Божескому естеству так-как бытие без энергии это небытие.

Вы начинаете апеллировать мирскими тварными терминами. Энергия это творение. Не нужно приписывать это сущности Бога.

[Семён Семёныч]

Сын совершенно неизменно рожден безначально и безконечно независимо от времени.

Ну, коль родился, тогда ладно, а то ведь некоторые утверждают, что Он ещё только рождается и рождаться Сын будет безначально и бесконечно.

[Семён Семёныч]

Обязательно Сын будет не Богом по сущности, если имеет начало своего рождения.

Это кто так решил Ваш разум?

[Николай Н]

Я смотрю вы не сильны в сути и смысле слов. Даже Св. Григорий Богослов не смогли уразуметь. Сын имеет сущность Отца, балее того. Он единосущен Отцу. НО это две личности. Сущность иначе переводиться, как естество. Одна природа, мирскими словами.

Однако Вы в эту одну неделимую природу вводите три воли, тем самым разделяя Св. Троицу на трех Богов. Наибольшего Отца посылающего Сына и наименьшего Св. Духа, посылаемого Отцом и Сыном.

Еще и еще раз уразумейте суть Евангелие, что бы не уклониться в ересь, которая подразумевает:
что у Отца нет Сына, которого Он не рождал

Я Вам уже писал, что единство природы Отца и Сына означает простое тождество Божественной воли Сына воле Отца.

и на смерть и страдания за наши грехи не отдавал.

Я Вам уже писал, что смерть и страдание - это действие человечества Христа, а не Его Божества тождественного Божеству Отца.

И Сын Божий из Своей великой к нам любви за нас не умирал.

Вы понимаете, что умирание это действие человеческой природы Христа ?

[Семён Семёныч]

Если имеет начало рождения, то рождается Бог только лишь по благодати, но не по сущности.

Это кто так решил, Ваш разум или это открыто Вам не иначе как самим Богом?

[Николай Н]

Вы начинаете апеллировать мирскими тварными терминами. Энергия это творение.

У тварной природы тварная энергия, а у нетварной природы нетварная энергия.

Не нужно приписывать это сущности Бога.

В Евангелии написано, что из Тела Иисуса вышла сила (энергия) исцелившая женщину (Мк 5.30).

[Николай Н]

Это кто так решил Ваш разум?

Преподобный Иоанн Дамаскин. ... Итак, присносущный Бог рождает Слово Свое
совершенное безначально и нескончаемо, чтобы не рождал во времени Бог,
имеющий высшие времени и естество, и бытие.

[Семён Семёныч]

В Евангелии написано, что из Тела Иисуса вышла сила (энергия) исцелившая женщину (Мк 5.30).

А почему Вы решили, что под силой надо понимать энергию, а не целительный дар Духа Святого?

- - - - - Добавлено - - - - -

Преподобный Иоанн Дамаскин. ... Итак, присносущный Бог рождает Слово Свое
совершенное безначально и нескончаемо, чтобы не рождал во времени Бог,
имеющий высшие времени и естество, и бытие.

Безначально и нескончаемо по отношению ко времени, а не к предвечности.
И где именно пр. Иоанн утвержданет, что от Бога не может родиться Бог, от Света - Свет, от Духа - Дух?

[Николай Н]

Это кто так решил, Ваш разум или это открыто Вам не иначе как самим Богом?

Преподобный Иоанн Дамаскин Точное изложение православной веры.Глава 8
О Святой Троице.

Итак, нечестиво было бы утверждать о рождении Сына, что оно произошло во времени и что бытие Сына началось после Отца. Ибо мы исповедуем рождение Сына от Отца, то есть из Его естества. И если мы не допустим, что Сын изначала существовал вместе с Отцем, от Которого Он рожден, то введем изменение ипостаси Отца в том, что Отец, не будучи Отцем, после сделался Отцем.

Говоря о Нем: прежде всех веков, — мы показываем, что Его рождение — безвременно и безначально; ибо не из не сущего приведен в бытие Сын Божий, сияние славы и образ Ипостаси Отчей (Евр. 1, 3), живая премудрость и сила, Слово ипостасное, существенный, совершенный и живой образ невидимого Бога; но Он присно был с Отцем и в Отце, из Которого родился вечно и безначально. Ибо Отец никогда не существовал, когда не было бы Сына, но вместе Отец, вместе и Сын, от Него рожденный. Ибо Отец без Сына не назывался бы Отцем, если бы существовал когда-либо без Сына, то не был бы Отцем, и если после стал иметь Сына, то также после сделался Отцем, не будучи прежде Отцем, и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцем, стал Им, а такая мысль есть ужаснее всякого богохульства...[18].

[Николай Н]

А почему Вы решили, что под силой надо понимать энергию, а не целительный дар Духа Святого?

Целительный дар Св. Духа есть энергия, поскольку сущность Св. Духа трансцендентна.

Безначально и нескончаемо по отношению ко времени, а не к предвечности.

Безначально значит без начала даже в предвечности.

И где именно пр. Иоанн утвержданет, что от Бога не может родиться Бог, от Света - Свет, от Духа - Дух?

Я Вам уже писал, что в тварном времени не может родиться единосущный Бог иначе получится панентеизм.

[Семён Семёныч]

Преподобный Иоанн Дамаскин Точное изложение православной веры.Глава 8
О Святой Троице.

Итак, нечестиво было бы утверждать о рождении Сына, что оно произошло во времени и что бытие Сына началось после Отца.

Конечно
нечестиво утверждать о рождении Сына по Божеству Отца, что оно произошло во времени, ибо Бог рождает Сына не во времени, а в безврмении, то есть в предвечности и рождает по Своему Божеству Бога Отца. Что касается бытия или рождения, то рождённый Сын никак не мог быть прежде Отца, иначе бы Сын не был Сыном, а Отец - Отцом.

[Николай Н]

А зачем Богу ещё какая - то Божеская энергия, если от Бога Отца
и так исходит Дух Святой наполняющий всё и вся жизнью.

Потому что Сущность Св. Духа трансцендентна, а вот энергия Св. Духа имманентна
и наполняет и животворит. Иначе получится панентеизм (многобожие).

[Семён Семёныч]

Целительный дар Св. Духа есть энергия, поскольку сущность Св. Духа трансцендентна.

Ну и зачем Богу в предвечности ещё какая - либо Божеская энергия кроме энергии Духа Святого?

- - - - - Добавлено - - - - -

Безначально значит без начала даже в предвечности.

Вот и всё бы так, только свт. Григорий Богослов с Вами не согласный.

Свт. Григорий Богослов:
«Итак. Отец, безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя самого не заимствовал свое бытие. А Сын НЕ БЕЗНАЧАЛЕН, ПОТОМУ ЧТО НАЧАЛОМ СЫНУ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ КАК ПРИЧИНА,
если же представляешь себе начало относительно времени — безначален, потому что Владыка времен не имеет начала во времени...
https://www.mgarskymonastery.org/kolokol/4071?ysclid=m3m6wu3hzk497410304

[Семён Семёныч]

Я Вам уже писал, что в тварном времени не может родиться единосущный Бог иначе получится панентеизм.

Не лукавьте, про тварное время это Вы только сейчас приписали.
Итак, может ли в предвечности от Бога родиться Бог, от Света - Свет , от Духа - Дух?

[Николай Н]

Конечно
нечестиво утверждать о рождении Сына по Божеству Отца, что оно произошло во времени, ибо Бог рождает Сына не во времени, а в безврмении, то есть в предвечности и рождает по Своему Божеству Бога Отца. Что касается бытия или рождения, то рождённый Сын никак не мог быть прежде Отца, иначе бы Сын не был Сыном, а Отец - Отцом.

Ну значит Сын безначально существует вместе со Отцем имея причину Своего бытия в Сущности Отца. Так ?

[Семён Семёныч]

Потому что Сущность Св. Духа трансцендентна, а вот энергия Св. Духа имманентна
и наполняет и животворит. Иначе получится панентеизм (многобожие).

Имманентность с трансцендентностью конечно путать не надо, зачем нам путать и самим путаться в сей философии, Вы ответьте на простое и не заумное, зачем Богу дополнительные Божеские энергии при исходящем от Отца Боге Духе Святом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну значит Сын безначально существует вместе со Отцем имея причину Своего бытия в Сущности Отца. Так ?

Конечно нет. Сын не безначален по Божеству, как и свидетельствует нам Свт. Григорий Богослов, Вам сколько раз надо это повторять?

[Николай Н]

Не лукавьте, про тварное время это Вы только сейчас приписали.

Это я Вам написал к тому, что все мы можем быть Богами только по благодати, но не по сущности.

Итак, может ли в предвечности от Бога родиться Бог, от Света - Свет , от Духа - Дух?

Я Вам уже писал, что рождение Бога Сына из Сущности Отца безначально и безконечно и не ограничено никакой предвечностью и не зависит от предвечности или вечности.

[Семён Семёныч]

Я Вам уже писал, что рождение Бога Сына из Сущности Отца безначально и безконечно и не ограничено никакой предвечностью и не зависит от предвечности или вечности.

По - видимому Вы меня не услышали, попробуем ещё раз.
Итак, может ли прежде всех веков от Бога родиться Бог, от Света - Свет , от Духа - Дух?

[Николай Н]

Имманентность с трансцендентностью конечно путать не надо, зачем нам путать и самим путаться в сей философии, Вы ответьте на простое и не заумное, зачем Богу дополнительные Божеские энергии при исходящем от Отца Боге Духе Святом.

Я Вам уже писал, что сущность Св. Духа трансцендентна и недоступна творению. Иначе получится панентеизм.

Конечно нет. Сын не безначален по Божеству,

Противоречите ТИПВ Св. Иоанна Дамаскина.

Ибо Отец никогда не существовал, когда не было бы Сына, но вместе Отец, вместе и Сын, от Него рожденный. Ибо Отец без Сына не назывался бы Отцем, если бы существовал когда-либо без Сына, то не был бы Отцем, и если после стал иметь Сына, то также после сделался Отцем, не будучи прежде Отцем, и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцем, стал Им, а такая мысль есть ужаснее всякого богохульства...[18].

как и свидетельствует нам Свт. Григорий Богослов, Вам сколько раз надо это повторять?

Прекращайте превращать учение Григория Богослова на свою погибель. И искать начало Сына в предвечности.

По - видимому Вы меня не услышали, попробуем ещё раз.
Итак, может ли прежде всех веков от Бога родиться Бог, от Света - Свет , от Духа - Дух?

Я Вам уже ответил, что рождение Бога Сына из сущности Отца безначально и безконечно и не зависит ни от каких веков.