Ген антисемитизма или воспоминание о "Хрустальной ночи".

[мипо]

Народ шасу упоминается в древнеегипетских источниках, включая стелы и надписи, как группа кочевых пастушеских племён, обитавших в регионе, который, как считается, охватывал территории современных Иордании и Палестины. Египтяне называли их "шасу", что обычно переводится как "кочевники" или "пастухи"...

Интересно то, что и апостол говорит в "Послании евреям"(гл.11), что истинные евреи были странствующим народом без отечества:

⁸ Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.⁹ Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;¹⁰ ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель — Бог...
¹³ Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;¹⁴ ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. (¹⁵ И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться);¹⁶ но они стремились к лучшему, то есть к Небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им Город."

[Батёк]

Следуя интуиции и истории на место прообраза Авраама очень подходит Саргон 1 Аккадский. Его Моисеевское рождение с низов и простой нрав очень соответствует Аврааму.

Sargon_of_Akkad.jpg

По легенде, известной в новоассирийский и нововавилонский период, мать Саргона была жрицей, которая тайно родила ребёнка и пустила его в тростниковой корзине по Евфрату. Корзина была выловлена водоносом, и Саргон был им воспитан и стал садовником, а позже царём (благодаря благосклонности богини Иштар):

Я — Шаррукен, царь могучий, царь Аккада,

Мать моя — жрица, отца я не ведал,
Брат моего отца в горах обитает,
Град мой — Азупирану, что лежит на брегах Евфрата.
Понесла меня мать моя, жрица, родила меня в тайне.
Положила в тростниковый ящик, вход мой закрыла смолою,
Бросила в реку, что меня не затопила.
Подняла река, понесла меня к Акки, водоносу.
Акки, водонос, багром меня поднял,
Акки, водонос, воспитал меня, как сына.
Акки, водонос, меня садовником сделал.
Когда садовником был я, — Иштар меня полюбила,

И [пятьдесят] четыре года на царстве был я.

— «Сказание о Саргоне (аккадский вариант)»^[6]

Подобный сюжет о спасении ребёнка довольно распространён (в частности, библейское предание о Моисее)^[7].

[Miriam]

Ошибаетесь "в вашем понимании"! Евреи появились даже пораньше Авраама... Ну, а в Шумере жили не только шумеры, но и аккадцы, и аммореи, и эламиты, и т.д.

да,но все они были шумерами.
Шумеро-Аккадская держава — так называлась империя, образовавшаяся в результате объединения Шумера и Аккада

И пришел один из уцелевших и известил Аврама еврея, жившего тогда у дубравы Мамре"

(Бытие,гл.14)

тоже верно.
Но ведь это не национальность и не происхождение.
Есть официальная версия происхождения слова "еврей":

Слово еврей, (в оригинале - иври), означает перешедший, пересекший. Первым иври назван Авраам, как первый перешедший от многобожия и язычества к служению Единому. Затем, ивриим, в значении пересекшие, названы те, кто пришли в землю Кнаан перейдя реку Иордан.

Рав Гирш:

13. ...Авраам же оставался иври. Это слово означает “тот, кто пришел с другого берега реки”, или, как объясняет рабби Иеошуа, “тот, кто стоит в стороне”. Он находился в оппозиции ко всему миру, был первым диссидентом, непоколебимым в своих убеждениях. Из-за них Авраам продолжал жить в изоляции и был известен всем как инакомыслящий.

^"22 Сыны Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам (и Каинан).²³ Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш.²⁴ Арфаксад родил (Каинана, Каинан родил) Салу, Сала родил Евера." (Бытие,гл.10)
Из оригинального текста видно написание имени Евер = עבר,

происхождение от Евера очень спорное.
Но тогда и арабы получаются евреями и вы лишаете израильтян национальности......

Не надо вводить в заблуждение людей!

ну так не вводите и не давите, а ведите диалог цивилизованно.

Как известно из Библии, именно потомки Евера поселились на территории Северной Месопотамии(Сирии/Турции). Там были найдены и древнейшие поселения, соответствующие именам потомков Евера:

"Любопытен тот факт, что в этой области находятся несколько деревень и поселений, носящих имя «Серух» (так звали прадеда Авраама), «Нахор» (дед Авраама), «Фарра» (отец Авраама) и «Аран» (брат Авраама). Удивительной традицией было называть места оригинальными именами людей, такими как Нахор, Серух или Фарра. Но самое замечательное — что все эти географические названия найдены в районе Харрана — северная Месопотамия".(из Википедии)

Мусульмане считают Тору священной Книгой (Таурат),поэтому не удивительно,что названия совпадают с Библейскими.

[мипо]

да,но все они были шумерами.
Шумеро-Аккадская держава — так называлась империя, образовавшаяся в результате объединения Шумера и Аккада

Нет, конечно! Шумеры -это отдельная национальность, исчезнувшая вместе с её языком (они населяли южную часть Междуречья).
Аккадцы(с севера) -семиты, однако (как и амореи)!

То, что они жили в одной стране -это не изменяет их национальности!

это не национальность и не происхождение...Слово еврей, (в оригинале - иври), означает перешедший, пересекший.

Ну, тогда любой человек, когда-либо куда-либо "перешедший" -есть еврей... на этом вопрос закрыт, и -все довольны!

происхождение от Евера очень спорное.
Но тогда и арабы получаются евреями и вы лишаете израильтян национальности...

А-а-а, так значит евреи таки-это национальность!...
Ну тогда минимум ВСЕ, которые произошли от еврея Авраама -они тоже евреи, включая и потомков рабыни/наложницы Агарь, и потомков от жены Авраама Хеттуры(индоевропейки) и др.

Те, кто от 12 колен Израиля произошли - КАК можно(тем более мне) лишить их национальности "евреи-израильтяне"?!
...Но арабы -те тоже "евреи", но -"измаильтяне"... как и другие, произошедшие от еврея Авраама.

Так что: "евреи,евреи -кругом одни евреи!".

не давите, а ведите диалог цивилизованно.

Пардон, если слегка "придавил"...

Мусульмане считают Тору священной Книгой (Таурат),поэтому не удивительно, что названия совпадают с Библейскими.

Эти поселения, конечно, не арабские! -Они ОЧЕНЬ древние, как это подтверждают раскопки.

[Vardan]

Те, кто от 12 колен Израиля произошли - КАК можно(тем более мне) лишить их национальности "евреи-израильтяне"?!
...Но арабы -те тоже "евреи", но -"измаильтяне"... как и другие, произошедшие от еврея Авраама.

Так что: "евреи,евреи -кругом одни евреи!".

В общем-то, потому и есть различные названия национальностей, в том числе и для потомков Авраама, чтобы уметь различать хто есть хто. Да и сами арабы (большая часть), к примеру, не будут согласны с тем, чтобы их называли евреями.

Ну и, самое главное - Господь во Христе всех объединяет.

[мипо]

...сами арабы (большая часть), к примеру, не будут согласны с тем, чтобы их называли евреями...

Да, смешной парадокс!... "Штампы" правят умами людей.

Интересно, что евреи-израильтяне выкрутились из этой ситуации хитро: у них национальность считается не по отцу, а по матери (то есть по Сарре)!

самое главное - Господь во Христе всех объединяет

И -Слава Истинному Единому Богу!

[Батёк]

Да, смешной парадокс!... "Штампы" правят умами людей.

Интересно, что евреи-израильтяне выкрутились из этой ситуации хитро: у них национальность считается не по отцу, а по матери (то есть по Сарре)!

И -Слава Истинному Единому Богу!

Иудеи были עברים пришельцы когда Саргон 1 взяв Ур пришёл и захватил и Ханаан.Вопрос в другом почему ему это позволили сделать? Ханаан был провинцией Египта и тут правили фараоны. Значит после строительства пирамиды Хеопса и двести лет процветания последовал упадок. Египет зависел от разлива Нила и при засухе периодически случались голод и потресения такие как изгнание Эхнатоном жрецов и экспрариация их имущества волхвов которых мог встретить Авраам . Т. е. следование Авраама в к фараону именно показывает катаклизм голода что ему пришлось поступиться своей женой.

[мипо]

следование Авраама в к фараону именно показывает катаклизм голода что ему пришлось поступиться своей женой.

Он заботился об "Обетовании Семени".

Отвлеченно о Саргоне/Шаррукен="Царь-Истина/Истины" ... "сар"="царь", "сарра"="царица" ... "шэрхан"(ну надо же -как "всплыл")!

[Батёк]

Он заботился об "Обетовании Семени".

Отвлеченно о Саргоне/Шаррукен="Царь-Истина/Истины" ... "сар"="царь", "сарра"="царица" ... "шэрхан"(ну надо же -как "всплыл")!

Если Авраам имел двести верблюдов, столько же ослов и 50 жён, то понятно что во время голода его охрана, верблюды и ослы были важнее.

[мипо]

Если Авраам имел двести верблюдов, столько же ослов и 50 жён, то понятно что во время голода его охрана, верблюды и ослы были важнее.

Вряд ли это так, поскольку Авраам водился Богом и весь его достаток был от Бога... Поэтому Авраам и волновался в первую очередь о Боге и о Его Обете...

А что Авраам водился Богом -это заметили даже соседи Авраама, среди которых Авраам был чужаком:

"6. ...послушай нас, господин наш; ты князь Божий посреди нас; в лучшем из наших погребальных мест похорони умершую твою; никто из нас не откажет тебе..."(Бытие,гл.23)

[Батёк]

Вряд ли это так, поскольку Авраам водился Богом и весь его достаток был от Бога... Поэтому Авраам и волновался в первую очередь о Боге и о Его Обете...

А что Авраам водился Богом -это заметили даже соседи Авраама, среди которых Авраам был чужаком:

"6. ...послушай нас, господин наш; ты князь Божий посреди нас; в лучшем из наших погребальных мест похорони умершую твою; никто из нас не откажет тебе..."(Бытие,гл.23)

Ну это не бесплатно, вот если бы он мог говорить языками как Иешуа и переубедить самаритянку и прочих и чтобы и сотник сказал что тебе надо, то да.

[мипо]

Ну это не бесплатно, вот если бы он мог говорить языками как Иешуа и переубедить самаритянку и прочих и чтобы и сотник сказал что тебе надо, то да.

Это были хетты/хеттеяне, которые именно БЕСПЛАТНО уговаривали Авраама принять от них землю в дар... Но Авраам отказался взять "за бесплатно"!
После смерти Сарры -Авраам взял себе жену Хеттуру(видимо-из хеттов).

[Miriam]

Нет, конечно! Шумеры -это отдельная национальность, исчезнувшая вместе с её языком (они населяли южную часть Междуречья).
Аккадцы(с севера) -семиты, однако (как и амореи)!

Ну хорошо,назовем Авраама месопотамчиком...халдеем.

Хотя Шумерская империя была вроде Штатов: все кто там жили были шумерами, как в Штатах американцами.

То, что они жили в одной стране -это не изменяет их национальности!

В Китае более 60-ти народностей,но все они китайцы.

Ну, тогда любой человек, когда-либо куда-либо "перешедший" -есть еврей... на этом вопрос закрыт, и -все довольны!

думайте как хотите.
Вот перейду через речку и стану еврейкой.

Те, кто от 12 колен Израиля произошли - КАК можно(тем более мне) лишить их национальности "евреи-израильтяне"?!
...Но арабы -те тоже "евреи", но -"измаильтяне"... как и другие, произошедшие от еврея Авраама.

Похоже не то,если рассуждать по вашей логике.

Одна из популярных этимологий слова "арабы"гласит, что название происходит от семитского понятия «маарав», что переводится как «запад», а дословно — «заходящее солнце». По смыслу это «люди с той стороны реки», западной, по отношению к оседлым жителям Месопотамии.

Так что: "евреи,евреи -кругом одни евреи!".

происхождение наций это очень сложный вопрос и так просто не решается.
Вопрос в том,что до Авраама жили многие народы и они перемешивались между собой.
Так же как и потомки Авраама.
Здесь вопрос по кому считать национальность.
Если по Агари.то арабы это скорее всего египтяне.

Эти поселения, конечно, не арабские! -Они ОЧЕНЬ древние, как это подтверждают раскопки.

может ещё финикийские.

[мипо]

Ну хорошо,назовем Авраама...халдеем

Халдеи появились на арене лет на 1000 попозже Авраама...

происхождение наций это очень сложный вопрос и так просто не решается.
Вопрос в том,что до Авраама жили многие народы и они перемешивались между собой

Судя по Библии, семья Авраама придерживалась внутриклановых брачных связей...

Если по Агари.то арабы это скорее всего египтяне.
может ещё финикийские.

Финикийцы появились лет на 500 попозже Авраама(если не больше)...

А кто такие были древние египтяне -ученые не знают точно...

[Батёк]

Ну хорошо,назовем Авраама месопотамчиком...халдеем.

Хотя Шумерская империя была вроде Штатов: все кто там жили были шумерами, как в Штатах американцами.

В Китае более 60-ти народностей,но все они китайцы.

думайте как хотите.
Вот перейду через речку и стану еврейкой.


Похоже не то,если рассуждать по вашей логике.

Одна из популярных этимологий слова "арабы"гласит, что название происходит от семитского понятия «маарав», что переводится как «запад», а дословно — «заходящее солнце». По смыслу это «люди с той стороны реки», западной, по отношению к оседлым жителям Месопотамии.

происхождение наций это очень сложный вопрос и так просто не решается.
Вопрос в том,что до Авраама жили многие народы и они перемешивались между собой.
Так же как и потомки Авраама.
Здесь вопрос по кому считать национальность.
Если по Агари.то арабы это скорее всего египтяне.
может ещё финикийские.

Опишу вам одно арабское поселение как оно появилось. Сами арабы их не признают за арабов, считая типо цыган. Французкие маркизы Ротшильды дали деньги и купили земли в заболоченной местности Натания и Зихрон Яков у османских пашей. В том месте свирепствовала малярия, тогда они нашли племя бедуинов которые не болели малярией и поселили там. Т.е. частично они их ассимилировали обращая в иудейство, а те с радостью получали работу на виноградниках а в замен привили местных иудеев от малярии в смешанных браках.Теперь их потомки считают себя истинными иудеями хотя по ДНК это те же бедуины, только окультуренные.Которые ненавидят арабов по сути являясь арабами , хотя обязаны им выживанием. Т.е. вся проблема заключается в культуре: пока есть образование и школа, а не только Мадрасе и Синагога, хотя раньше они были единственные учебные заведениия то грамотный человек всегда захочет лучшего развития, а не радикализм.

[Батёк]

Настоящие потомки Авраама то бишь Саргона 1 Аккадского это бедуины, набатеи, арабы которые не связаны с исламским радикализмом. У них своя про исламская вера, где верой у них занимается отец семейства который уже исполнил свои отцовские обязательства и вырастил детей. У них нету религиозного фундаментализма и если рядом живут христиане и ставят кресты и ёлки то это их же потомки ассимилированные римлянами.

Настоящий бедуин не стремится жить в роскоши он живёт в пустыне и посылает своих детей в школу и армию чтобы потом иметь легетимность купить свой угол в пустыне.

[мипо]

Настоящие потомки Авраама то бишь Саргона 1 Аккадского это бедуины...

Авраам -он -да, бедуин,"бомж"! А Саргон 1 - император, сколотивший первую известную империю... Они -"противоположные полюса", хотя оба из семитов!

[Батёк]

Авраам -он -да, бедуин,"бомж"! А Саргон 1 - император, сколотивший первую известную империю... Они -"противоположные полюса", хотя оба из семитов!

Слово "beduin" (бедуин) переводится с арабского как "житель пустыни". Оно происходит от арабского слова "بدوي" (bādawī), которое означает "кочевник" или "сельский житель".

Быть бедуином значить жить в пустыне, а в нашем понимании бедствовать Хотя сейчас у них всё есть и даже высшее образование.
https://youtu.be/o70p-7KU4j0?si=OXvZYlgwu58ZWtU8

[Miriam]

Халдеи появились на арене лет на 1000 попозже Авраама...

глядя кого вы считаете халдеями.
Согласно Ветхому завету это очень древний семитский народ.

6. Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
(Аввакум 1:6)

Судя по Библии, семья Авраама придерживалась внутриклановых брачных связей...

и не только семья Авраама.
Внутриклановые браки до сих пор пропагандируют в Израиле.порицая браки евреев с другими национальностями.

Финикийцы появились лет на 500 попозже Авраама(если не больше)...

и что?
Авраам не мог оставить солидные строения после себя, а финикийцы могли.
Кстати они породнились с хананеями - первыми жителями Ханаана.

А кто такие были древние египтяне -ученые не знают точно...

но это не причина отрицать их существование.
Хотя бы по истории Геродота.

[Батёк]

Халдеи это теже шумеры звездачеты гадатели, глаза у них как пятаки из-за сливания зрачка с сетчаткой.

Sumerian-gods.jpg

В южной Месопотамии, известной как Шумер, жили шумеры, которые являются одними из первых известных цивилизаций в истории человечества. Шумеры обитали в этой области с конца четвертого тысячелетия до нашей эры и внесли значительный вклад в развитие письменности, архитектуры, сельского хозяйства и науки.


Шумеры создали систему клинописного письма, которая использовалась для записи различных аспектов жизни, включая законы, торговлю и литературу. Они также построили знаменитые зиккураты — многоуровневые храмы, которые служили религиозными и административными центрами.


Кроме шумеров, в южной Месопотамии также жили другие народы, такие как аккадцы, которые в конечном итоге объединили свои земли с шумерскими и создали Аккадскую империю. Эта область была важным центром древней цивилизации и культуры.

У шумеров была шестидесятеричная система которая сохранилась у нас в часах, минутах, секундах.Шесть дней сотворения и поклонение Саду в земле Эддем, сады Сесирамиды тоже от них.