Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 82

Тема: Праведник или грешник?

  1. #41
    Ветеран форума
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,246
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И апостолы Христовы до самой своей кончины были не без греха, но тем не менее оправданы пред Богом через покаяние и благовестие Христово.
    Апостолы прожили очень сложную жизнь. Они, можно сказать герои. Святость является путём, через который мы можем прийти к Богу. Бог не раскаивается в своих делах, и Он свят. То есть, недостаточно человеку лишь каяться, но нужно еще и исполнять заповеди. Всего лишь две заповеди, в которых весь Закон. И если человек смог соблюсти это, то он можно сказать уже святой.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,323
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Апостолы прожили очень сложную жизнь. Они, можно сказать герои.
    При этом надо заметить, многогрешные, но святые. Ибо святой и праведный это не безгрешный. А Православие исповедует и не канонизированных святых, ибо учит, что любой верующий, являющий в себе высокодуховную жизнь уже свят и праведен.

  3. #43
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    750
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Собеседник Посмотреть сообщение
    Если грешник со своими грехами борется, то праведник борется с искушениями сделать грех; т.е., не даёт греху обладать им.
    Так бороться с грехами это и есть бороться с искушением сделать грех. А то получается, что человек сделал грех, а потом что, с ним борется? Бороться нужно до совершения греха, а не после или во время греха.

  4. #44
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    750
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    А святость это путь приближения к Господу, посредством обожения.
    Простите, я что-то не понял, как это "обожжения"? Что и чем нужно обжигать, калённым железом?

  5. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,647
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    Но, что это значит, быть отделённым от мира для служения Богу?
    Вот здесь на форуме мы отделены от мира, чтобы служить Богу провозглашением и утверждением истины?
    Я это понимаю несколько иначе. Отделены от мира в том смысле, что не участвуем в его делах, которые противоречат воле Бога и оскверняют нашу духовную чистоту. Аналогично тому, как за 3 дня до Пасхи евреи брали (отделяли) из стада агнца без порока и берегли его дома от травм и т.п. чтобы он в нужный момент не оказался непригодным. Но это не означало того, что агнец в это время был бесполезен. В одной книге описано, что все три дня нахождения в домах евреев египтяне слышали непрерывное жалобное блеяние многочисленных агнцев по всему Египту, что должно было их насторожить! Ведь для них агнец был образом их «священного бога Хнума», который ожидает своего заклания (что означает беду), а для израильтян – агнец был прообразом спасения из плена греха и смерти посредством жертвы Христа. .. Аналогично этому сегодня истинные христиане провозглашают Благую Весть по всей земле в надежде что их услышат и по домам и в общественных местах и на форуме, но не участвуют в делах мира сего.

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,323
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я это понимаю несколько иначе. Отделены от мира в том смысле, что не участвуем в его делах, которые противоречат воле Бога и оскверняют нашу духовную чистоту.
    Да, совершенно верно, я тоже именно это имел в виду. Жертву времени и действия мы отдаём служению Истине, а не похотям и страстям этого мира. А коль это так, значит мы, то есть присутствующие здесь на форуме отделены от мира похоти и страстей?
    Вопрос риторический, ибо мне понятно, что да, отделены. И уже само это отделение указывает на то, что собравшиеся не ищут здесь кесарева, но Божьего.

  7. #47
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    750
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Жертву времени и действия мы отдаём служению Истине, а не похотям и страстям этого мира. А коль это так, значит мы, то есть присутствующие здесь на форуме отделены от мира похоти и страстей?
    Вопрос риторический, ибо мне понятно, что да, отделены. И уже само это отделение указывает на то, что собравшиеся не ищут здесь кесарева, но Божьего.
    А с чего это вы стали говорить за всех "собравшихся"? Откуда вы знаете каждого участника, кто чем "дышит"? Может тут многие как раз и дружат в миром, а вы их причисляете к отделённым от мира.
    Каждый сам за себя отдаст отчёт Богу. И не нужно говорить "мы", как будто мы всем чохом без разбору туда пойдём. Каждый единолично предстанет на суде Божьем. И другие за него уже не заступятся и не помогут.

  8. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,647
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Да, совершенно верно, я тоже именно это имел в виду. Жертву времени и действия мы отдаём служению Истине, а не похотям и страстям этого мира. А коль это так, значит мы, то есть присутствующие здесь на форуме отделены от мира похоти и страстей?
    Вопрос риторический, ибо мне понятно, что да, отделены. И уже само это отделение указывает на то, что собравшиеся не ищут здесь кесарева, но Божьего.
    Так, но далеко не все собравшиеся здесь ищут Божьего. Есть среди нас и те, кто пришёл насмехаться над верующими и те, кто осознанно пришёл чтобы сеять семена врага человечества, заглушая всходы пшеницы.

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,323
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Так, но далеко не все собравшиеся здесь ищут Божьего. Есть среди нас и те, кто пришёл насмехаться над верующими и те, кто осознанно пришёл чтобы сеять семена врага человечества, заглушая всходы пшеницы.
    Ну про этих и речи нет, Суд таковым давно готов.
    Прочие же, искренне верующие уже праведны по самой своей вере.

  10. #50
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,647
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ну про этих и речи нет, Суд таковым давно готов.
    Прочие же, искренне верующие уже праведны по самой своей вере.
    Очень желаю чтобы так и было на самом деле.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  12. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,323
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Очень желаю чтобы так и было на самом деле.
    Взаимно.

  13. #52
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    620
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Дело веры благовествовать о Христе.
    .....
    Интересно.
    Ну и как?
    Почему благовестие так туго продвигается, не знаете?

  14. #53
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    620
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Понятия праведный и грешный взаимоисключающие. ...
    Почему?
    Все ведь грешные. И среди таковых - есть праведные.

    22...на всех верующих, ибо нет различия,
    23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
    24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе...
    Послание к Римлянам 3 гл

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Жaнна за это полезное сообщение::


  16. #54
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    620
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Собеседник Посмотреть сообщение
    Ну, это ветхий завет, и написано что если бы он не устарел, не было бы нужды давать новый. А в новом завете праведники уже присутствуют.
    А в первом завете праведников не было? И чем он ветхий, пояснить сможете?

    В ветхом завете вроде не говорится о том, что можно от Бога родиться, а в новом уже говорится, и заодно говорится, что рождённый от Бога не грешит.
    Да ну вроде? Так ли?

    1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
    2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
    3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
    4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
    1-е послание Коринфянам 10 гл.

    Там тоже рожденные от Бога были, если дары Духа имели.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Жaнна за это полезное сообщение::


  18. #55
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,369
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    А в первом завете праведников не было? И чем он ветхий, пояснить сможете?...
    Приветствую Вас, Жанна, как нового форумчанина!

    Разница между ВЗ и НЗ и между праведниками ВЗ(включая и до-ВЗ) и НЗ описана в "Послании Евреям", гл.11:


    "13 Все сии(до-ВЗ праведники по вере) умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле...16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному"...
    "39 И все сии(ВЗ праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."

    Как видим отсюда:

    "НЗ-праведники по вере" уже могут достигнуть Обетования Усыновления Богом-Отцом, но "ВЗ-праведники по вере" смогут достигнуть его лишь посредством уже достигших "НЗ-праведников по вере". После достижения совершенства до уровня "меры полноты возраста Христова" - "новая Тварь во Христе" будет принята Богом-Отцом в Единство с Ним, как "ожившие для Него" Дети:

    "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу".(1 Кор.гл.15)

  19. #56
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    620
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    ....
    "НЗ-праведники по вере" уже могут достигнуть Обетования Усыновления Богом-Отцом, но "ВЗ-праведники по вере" смогут достигнуть его лишь посредством уже достигших "НЗ-праведников по вере".
    Спасибо!
    Обетование - это обещание.
    Конечно, обетование исполнилось только чуть более две тысячи лет назад.

    Иисус во Ад сходил и проповедовал? Лоно Авраамово, место праведников, функционирует?
    Они воскреснут как все остальные?
    Конечно же! Вы сами цитату привели:

    "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу".(1 Кор.гл.15)[/QUOTE]

    Они разве не Христовы?
    Если сказано про верующих, что они дети Авраама?
    После достижения совершенства до уровня "меры полноты возраста Христова" - "новая Тварь во Христе" будет принята Богом-Отцом в Единство с Ним, как "ожившие для Него"
    Не понятно, что вы хотели сказать.

    27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
    28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
    29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
    Псалом 36

    Давиду надо "достижения совершенства до уровня"?

  20. #57
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,369
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Не понятно, что вы хотели сказать.

    Давиду надо "достижения совершенства до уровня"?
    Кажется -я всё вполне понятно изложил, подкрепив мои слова соответствующими подтверждающими цитатами...

    Ну, мне не сложно продублировать про ВЗ-праведников:

    "39 И все сии(ВЗ праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40 потому что Бог предусмотрел о нас(НЗ праведниках по вере) нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."(Евреям,гл.11)

    Отсюда видно, что Давид через Посредника/ов должен достигнуть совершенства, чтобы войти в Единство со Святым Богом-Отцом. А иначе -НИКАК: "Один Бог и один Посредник между Богом и человеками - человек И.Христос".

    Посредничество упраздняется лишь при достижении совершенства Твари в Очах Бога-Отца - когда Тварь будет передана Ему и "будет Бог - всё-во-всём":

    "Когда же(Сын) все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем"(1Кор.15:28)

    27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
    28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
    29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
    Псалом 36
    О различии в Воздаяниях Бога -лучше ответить словами самого И.Христа:

    "16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?17 Он же сказал ему:...Если же хочешь войти в жизнь- соблюди Заповеди...21...если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.,гл.19)

    Как видим: "Небесная Награда" -лучше, но Она -для совершенных!
    Последний раз редактировалось мипо; 13.12.2024 в 15:44.

  21. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,323
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Интересно.
    Ну и как?
    Почему благовестие так туго продвигается, не знаете?
    Знаю Жанна, потому что наша падшая, полная греха и смерти человеческая природа ищет более сладострастного греха, чем Бога бесстрастного.

  22. #59
    Ветеран форума
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,032
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Возник вопрос.
    Если грешник, разумея свои грехи, раскаивается в них и борется с ними как может с Божьей помощью, то разве кающихся само Писание не определяет во святые и праведные?.
    Праведник не тот, кто не согрешает а тот, кто идет по пути правды.

    Притч 24:16
    ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Владимир. за это полезное сообщение::


  24. #60
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,647
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Почему?
    Все ведь грешные. И среди таковых - есть праведные.

    22...на всех верующих, ибо нет различия,
    23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
    24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе...
    Послание к Римлянам 3 гл
    Я бы объяснила это так. В тот момент, когда человеку Бог прощает его грехи - человек признаётся праведным, а когда праведный согрешает - он перестаёт быть праведным и становится неправедным (грешником).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®