Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 87

Тема: Не Писание есть столп и утверждение истины, но Церковь.

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,090
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ещё раз.
    Писания Нового Завета появились прежде самих апостолов или это апостолы являясь Церковью Христа создали Писания?
    В данном случае не корректно говорить о появление Писания Нового завета. И разделять Писание на новый и ветхий. Ибо это одно единое целое. По этому Писание появилось прежде. А апостолы появились и были поставлены апостолами во время пребывания и служения ИИсуса Христа на земле. Но нынешней полноты Писание достигло во времена апостолов.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,253
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение

    Говорить, что Писание создала Церковь можно примерно с таким же успехом, как говорить, что законы физики создали Ньютон, Планк, Паскаль, Эйнтштейн и далее по списку
    Логику примените.
    Божьи физические законы действующие в материальном мире открыли для народов учёные, институт Науки, без которого мы и сейчас бы ходили в шкурах и жили в пещерах.
    Духовные законы, то есть заповеди Божьи открыли народам пророки и апостолы, будучи Церковью Бога и Христа. Не было бы Церкви, не было бы и Писаний, Церковь запросто может осуществлять Свою деятельность без всяких Писаний, а Писания вне Церкви это нонсенс. НЕ прежде Писания, а потом Церковь, но сначала Церковь, а потом Писания.

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,253
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    В данном случае не корректно говорить о появление Писания Нового завета.
    Это в Вашем понимании не корректно, когда отвечать нечем, а в моём
    понимании очень даже корректно. Поэтому и спрашиваю, если Писания Нового Завета были прежде апостолов, то объясните кто именно их написал?

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,537
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Моисей является лицом Ветхозаветной Церкви?
    Да, как прообраз Иешуа. Моисей имел всё помазание - главный пророк, главный священник, главный судья, главный монарх.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  5. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,090
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Это в Вашем понимании не корректно, когда отвечать нечем, а в моём
    понимании очень даже корректно. Поэтому и спрашиваю, если Писания Нового Завета были прежде апостолов, то объясните кто именно их написал?
    Есть Писание и в нем есть Ветхий и Новый завет. Вот так корректно.

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,253
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Есть Писание и в нем есть Ветхий и Новый завет. Вот так корректно.
    Откуда они взялись?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Да, как прообраз Иешуа. Моисей имел всё помазание - главный пророк, главный священник, главный судья, главный монарх.
    Значит Тонах от Бога через Церковь, а не сам по себе Тонах и прежде Церкви. .

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,090
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Откуда они взялись?
    Бог дал Духом Святым, через пророков и апостолов.

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,253
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Бог дал Духом Святым, через пророков и апостолов.
    Пророки и апостолы это Церковь?

  9. #49
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    В одной из тем, возник вопрос, кто есть столп и утверждение истины?
    Писание прямо говорит, столпом и утверждением истины является Церковь, а не Писание. Ибо не Писание утвердило Церковь, но Церковь утвердила Писание.
    Тема сложная, особенно для тех, для кого данное определение стало шокирующим, дождём среди ясного неба, нонсенсом. Тем не менее, с этим определением надо смириться и в диалогах о Церкви и истине исходить из данного определения.
    Приглашаю к диалогу.
    С Богом!


    14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,
    15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.

    1-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/61/3/
    Тема не сложная сама по себе, сложность возникает от предпочтений и познания!

    1. Танах - является нераспечатанным откровением!
    2. Новые письмена распечатанным откровением!

    Апостолы пользовались Танахом и называли его Писанием! Но по возрождению Церкви, они всегда прибегали к письменному изложению откровения, которое они подчерпнули из Писания(Танаха)!

    По определенному времени, когда и апостолы ушли и их соратники, то Церковь начала собирать и отфильтровывать все то, что не являлось истинным письмом апостольским, что то было и похоже на письма апостольские, но не имели твердого основания для подтверждения, такие считали апокрифами!

    Истина и Дух нам всегда напоминают, чтобы мы доказывая одну сторону, не повредили другую, ибо всегда существует такая крайность!

    Надо благодарить Бога, что официальная и признанная властями того времени Церковь имела доступ к власти мирской и посредством этой мирской власти, могла собирать соборы и выработать книги нового закона, которые сегодня именуются новым заветом!

    В разных мелких общинах, просто по определению не могли сохраниться ни свитки, ни традиционные выработанные постулаты веры! Церковь официальная при власти имели и хранилища свитков и передачу их следующим поколениям, которые дошли и до наших дней!

    Другое дело, сохранила ли официальная Церковь чистоту веры, но это их проблемы! Поэтому все те кто не в православии, не понимая всех глубин происходящего, по разным причинам противится реальной действительности!

    Первенец Исав разверзающий ложесна, он первопроходец, а за ним Иаков держась за пяту, мудрый да уразумеет!

  10. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,253
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    1. Танах - является нераспечатанным откровением!
    Тонах был дан Ветхозаветной Церкви или абы кому ни попадя?
    Если можете ответьте кратко, у меня нет возможности читать длинные посты.

  11. #51
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,466
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение

    Первенец Исав ...
    Первенец - Сын Божий, Христос.

    мудрый да уразумеет!

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,090
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Пророки и апостолы это Церковь?
    Апостолы да. А пророки не были частью Церкви, когда писали Писание.

  13. #53
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Первенец - Сын Божий, Христос.

    мудрый да уразумеет!
    Речь идет о рождении Церкви, а не о Христе! Господь глава Церкви из чрева которой рождаются одни по плоти , другие по Духу, а кто на что рожден, определять каждому лично и лично отвечать пред Господом!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Тонах был дан Ветхозаветной Церкви или абы кому ни попадя?
    Если можете ответьте кратко, у меня нет возможности читать длинные посты.
    Конечно!

  14. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,253
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Апостолы да.
    Так кто написал Новый Завет, если не апостолы, а апостолы и есть Церковь. Или у Вас Новый Завет каким - то образом оказался изложенным письменно прежде самих апостолов его написавших?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение

    Конечно!
    Что именно конечно?

  15. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,253
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    А пророки не были частью Церкви, когда писали Писание.
    И заповеди Его не исполняли, и богослужебных собраний не посещали?

  16. #56
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение

    Что именно конечно?
    Ветхозаветной Церкви!

  17. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,253
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Ветхозаветной Церкви!
    И?
    Что было первым, а что вторым?
    Вопрос риторический, ибо понятно, что Церковь, которой Бог дал Тонах и которого Церковь обязана была стать исполнителем.

  18. #58
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,466
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    38 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
    Речь идет о рождении Церкви, а не о Христе!
    Господь и Его Церковь - неотделимы.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  20. #59
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    22.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    650
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Господь и Его Церковь - неотделимы.
    Верно и истинно! Я надеюсь выразил свою мысль доступно о том, что Господь не мог родится в Церкви, это Церковь родилась от Его Семени и Духа Святого!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    И?
    Что было первым, а что вторым?
    Вопрос риторический, ибо понятно, что Церковь, которой Бог дал Тонах и которого Церковь обязана была стать исполнителем.
    Мне не понятен Ваш вопрос?

  21. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,253
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение

    Мне не понятен Ваш вопрос?
    У меня не вопрос, а утверждение, не сначала Тонах, а потом Церковь, но сначала Церковь, а потом Тонах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®