Навязывание греха есть тяжкий грех.

[Ольга Ко]

Ольга, возможно люди того века, до Христа, еще не делали различия между рождением и сотворением.
И слова "начало создания Божия" не адекватно отражают реальность.
Иоанн поправил:
через Него (Логос) все начало быть, - договорив очень важное: ЧТО НАЧАЛО БЫТЬ.
Отсюда очевидно, что Логос Сам НЕ НАЧИНАЛ БЫТЬ. Как и Бог. Как Бог.
Время начало быть через Него. Сейчас-то со всеми теориями больших взрывов и без них очевидно, что время НАЧАЛО БЫТЬ.
А Логос не начал быть. Он ЕСТЬ.

Мнения у людей могут быть разными, но сами местоимения Отец и Сын ясно свидетельствуют о том, что Сын произошёл от Отца и то, что было время, когда Сына ещё не было.

[Ольга Ко]

Семеныч прав: таких гарантий никогда нет.
Но вопрос в другом: а насколько они вообще нужны?
Основные положения христианского вероучения у всех примерно одинаковы, и то, в чем они ОДИНАКОВЫ - и есть истина. И гарантия здесь ровно в том, что они действительно ОДИНАКОВЫ у разных конфессий.
Ну а различия? - Различия таковы, что ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ОШИБЕТЕСЬ, присоединитесь к той конфессии, которая содержит некое ложное или полу-правдивое учение, то Вы, во-первых, спокойно можете его не разделять. Можете относиться к нему НЕЙТРАЛЬНО. Во-вторых, наши ошибки сами по себе не отправляют нас в геенну.

Например, у нас в православии есть обычай: выстоять очередь к чудотворной иконе и на нее нашептать все свои просьбы, задерживая очередь на пару минут. Вот мне откровенно НЕ НРАВИТСЯ такой обычай. Спросят - не буду этого скрывать. Но считать его обязательным условием принадлежности к православию - глупо. Пусть стоят в своей очереди. А я не стою. Они православные - и я тоже.

То есть, конфессия вовсе не выкручивает нам руки, подчиняя жесткому порядку по всем мнениям и мелочам. Внутри любой конфессии свобода мнений в каких-то рамках существует.

Мне импонирует ваш настрой.

[Ольга Ко]

Там слово "начало" имеет значение - источник. Тот, через Кого всё начало быть. Начало создания, в смысле источник создания. Всё Им и для Него создано. В этом смысле.

А я всегда считала источником создания и Творцом всего сущего - Бога (Отца Иисуса Христа)...

[Семён Семёныч]

Согласна с тем, что в упомянутой вами церкви антихрист борется со Христом, а Христос с антихристом - поэтому есть работа для истинных христиан.

Слава Господу, что Вы это поняли. Приходите, вместе будем со Христом противостоять антихристу в Церкви, привносящему в Церковь дух мира сего, дух сектантства и ненависти к Истине.

[мипо]

...противостоять антихристу в Церкви, привносящему в Церковь дух мира сего, дух сектантства и ненависти к Истине.

"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это -антихрист, отвергающий Отца и Сына". (1Ин.2:22)

[Семён Семёныч]

Иначе говоря, новое рождение нужно для того, чтобы подготовить группу людей для правления на небе.

Очень интересно, а Сам Бог что же, самоустранился от этой задачи?
И для чего на небе правительство, если на небо
ничего не совершенного войти не может, а совершенное в руководстве не нуждается.

[мипо]

...для чего на небе правительство, если на небо ничего не совершенного войти не может, а совершенное в руководстве не нуждается.

В Небесах -Диавол с Его Ангелами - до времени Войны с Михаилом и Его Ангелами, СВОЕВРЕМЕННО побеждающими "Жертвой Христа" -так, что Диавол низвергается с Небес, после чего -"Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел Диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени".

Известно, что в Небеса со Христом воскрешаются при Пришествии Его как Царя - те, которые Христовы("а затем и мы(не умершие),оставшиеся до Пришествия,восхищены будем"-апостол Павел).

Архангел Михаил(Князь Израилев) восстает в "последнее время", как известно из книги Даниила,гл.12:

^"1 И восстанет в то время Михаил, Князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.² И многие из спящих в прахе земли пробудятся..."

[Гостья]

А я всегда считала источником создания и Творцом всего сущего - Бога (Отца Иисуса Христа)...

Когда Бог творил землю, Сын был с Отцом и то, что написано, что всё Им и для Него создано, а написано это о Сыне, говорит как раз что действительно всё создано Богом. И что Сын и есть Бог. Бог до творения не являл себя в Сыне. Бог один и един - Бог Отец, Сын и Дух Святой и есть Бог Творец всего сущего. Поэтому нет разницы говорить что Творец Отец или Творец Сын, Бог Отец или Бог Сын. Потому что Творец Бог единый. А Вы пытаетесь отделить Отца от Сына. Хотя Господь сам говорил - Я и Отец Одно. Не заодно, а одно целое. Один Бог.

[Юханна]

было время, когда Сына ещё не было

Четкая формулировка Ария. 1699 лет прошло. А Арий жив. Вот ровно так и все американские церкви никакие не церкви,а древние бородатые ереси...

[Тимофей-64]

Мнения у людей могут быть разными, но сами местоимения Отец и Сын ясно свидетельствуют о том, что Сын произошёл от Отца и то, что было время, когда Сына ещё не было.

Ну да, это действительно ПРЯМАЯ и дословная Ариева цитата.
Но тут нарушение логики.
В Евр. 1,3 сказано: Им же и веки сотворил. (про Сына).
Относительность времени (которую древние не знали, а открылась она лишь в теории относительности в ХХ веке) показала, что вообще время относительно, зависит от системы отсчета и - скорее всего - не существует вне пространства и материи.
Следовательно, во внутрибожественной жизни. нетварной времени ПРОСТО НЕТ. Поэтому-то Логос и не начинал бытия.

Афанасий смог до этой мысли добраться, а Арий не смог. Эйнштейн поднял руку Афанасия, хотя сам ни в какого бога не верил.
Да, Отец есть ПРИЧИНА Сына-Логоса. Но причина не обязана пролегать во времени, так что ВЧЕРА причина - а СЕГОДНЯ ее следствие. Может быть и не так. Это нам, существующим во времени, представляется указанная простая схема: утром деньги - вечером стулья.
Но зачем такую схему распространять непосредственно на Бога?
Время течет по-разному, на земле и в "черной дыре" с ее неимоверной гравитацией. Даже в тварном мире у вас - одни часы и такая-то дата, а на ракете, улетевшей от вас с большой скоростью, - другая ДАТА. И часы никто не ломал, они правильные и у вас, и на ракете. Вопрос тогда: а сколько времени у Бога на часах?

В вечности (Божьей "стране") причинность есть, а времени нет.

[Виктор А.]

Когда Бог творил землю, Сын был с Отцом и то, что написано, что всё Им и для Него создано, а написано это о Сыне, говорит как раз что действительно всё создано Богом. И что Сын и есть Бог.

Это так. Написано:
"В начале было Слово...
Всё чрез него начало быть..."
или (в новом русском переводе):
"Оно было в начале с Богом.
Все, что существует,
было сотворено через Него,
и без Него ничто из того, что есть,
не начало существовать."
(Ин. 1:2-3).
Отец и Сын неотделимы,но всё-таки суть разные Лица Пресвятой Троицы, которые совпадают по своей Божественной сущности, но не вполне по природе (которая у Сына может быть усложнена воплощением).

[Виктор А.]

вообще время относительно, зависит от системы отсчета и - скорее всего - не существует вне пространства и материи.
Следовательно, во внутрибожественной жизни, нетварной, времени ПРОСТО НЕТ...
Да, Отец есть ПРИЧИНА Сына-Логоса. Но причина не обязана пролегать во времени
В вечности (Божьей "стране") причинность есть, а времени нет.

Спасибо Вам за такую краткую и точную богословскую образность.

[Юханна]

Спасибо Вам за такую краткую и точную богословскую образность.

С возвращением, Виктор Альбертович!

[Виктор А.]

Спасибо, Юханна (ну и память у Вас! мне бы такую...)

[Тимофей-64]

Это так. Написано:
"В начале было Слово...
Всё чрез него начало быть..."
или (в новом русском переводе):
"Оно было в начале с Богом.
Все, что существует,
было сотворено через Него,
и без Него ничто из того, что есть,
не начало существовать."
(Ин. 1:2-3).
Отец и Сын неотделимы,но всё-таки суть разные Лица Пресвятой Троицы, которые совпадают по своей Божественной сущности, но не вполне по природе (которая у Сына может быть усложнена воплощением).

Виктор, простите, но здесь поправлю (выделенное):
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

То, что никогда не начинало быть, - это только Сам Творец. В Трех Лицах Единый Бог.

[Юханна]

Виктор, простите, но здесь поправлю (выделенное):
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

То, что никогда не начинало быть, - это только Сам Творец. В Трех Лицах Единый Бог.

Это ты сейчас соломинку кинул? СИшникам и пр. унитариям?

[Тимофей-64]

Это ты сейчас соломинку кинул? СИшникам и пр. унитариям?

Это не я соломинку кинул, а ты огурчиком не прикусил.
Еще раз прочти.
Правильный текст стиха по синодальному переводу, как я его процитировал, говорит о том, что Логос не НАЧИНАЛ быть, следовательно, Он не есть тварь и существует в Боге независимо от времени.

[мипо]

...Правильный текст стиха по синодальному переводу...

В оригинальном/греческом тексте вообще нет этих слов!... Что будем делать?

[Юханна]

В оригинальном/греческом тексте вообще нет этих слов!... Что будем делать?

Да знаем мы вас. Всё у вас, где говорится о Божестве Спасителя, или "в тексте нет",или "более поздние вставки", или контексты всякие с артиклями

[Тимофей-64]

В оригинальном/греческом тексте вообще нет этих слов!... Что будем делать?

Не будем врать для начала.