Навязывание греха есть тяжкий грех.

[мипо]

все сущее и небеса и все что наполняет их, созданы Богом через Слово

Докажите, пожалуйста это Ваше утверждение -Писанием, как Словом Учения Божиего!

Точно так же "сыны Божии"...как они могут быть Богу сынами по определению? Никак!

То есть Вы берете на себя ответственность отвергать утверждение из Слова Божиего?!... -Оно говорит: "Я сказал: Вы-Боги и Сыны Вышнего все Вы", а Вы осмеливаетесь противоречить этому?

Гал.4:8 (Я хочу чтобы Вы были внимательны к словам апостола на греческом языке): "не зная Бога, вы служили природе(стихий) не являющимися богами"! Их природа не божественная, а ангельская, что не одно и тоже с природой Бога!

Я был внимателен (а Вы -не вырывайте куски из их контекста!):

Конечно: "Их природа" -и не божественная, и не ангельская, ибо там, на греческом, -сказано о поклонении стихиям природы, а не Богам: "⁹ Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным стихиям и хотите еще снова повиноваться им?"

[мипо]

"Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
В греческом тексте написано так "Творящий ангелов и служителей"! Бог их сотворил!

Я больше доверяю апостолу Павлу, сказавшему именно вот так:
«Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь»

Ангелы созданные Богом имеют недостатки!-

"Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более — в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли"Иов.4:18-19

Это -плохая привычка: вырывать куски из текста и комментировать их в отрыве от контекста всего изложения!

На такие разговоры Иова -Бог сказал ему: "Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?!".

"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы — боги»?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание"(Иоанн 10:34-35)

Господь назвал богами...их по причине того, что к ним было Слово Божье!...-Понимаете как происходят всякие определения?

То есть, исковеркав мысль И.Христа и вырвав её из контекста, считаете что Он сказал следующее: "Писание называет Богов Богами -потому что к Ним было Слово Божие"?... -Ну и ну!... -Смелый Вы человек, не боитесь Бога!...

если так рассуждать как Вы, то тут можно зайти очень далеко!

Вы без меня -уже зашли!

Единородный Сын посредством которого все начало быть созданным, как видимое и невидимое и все их наполняющее, никогда не может быть и никогда не будет одной сущности природы с созданием Своим!

Я так понял, что Вы говорите о словах Павла из Послания Колоссянам, гл.1:
"¹² благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во Свете,¹³ избавившего нас от власти Тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего... ¹⁵


Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;¹⁶ ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;¹⁷ и Он есть прежде всего, и все Им стоит.¹⁸ И Он есть глава тела Церкви; Он — Начаток, Первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем Первенство..."

Давайте выяснять -всё или не всё создано Словом Божиим/Сыном Божиим? -
Как видно из выделенного подчеркнутого: Сын сотворил и Ему принадлежит лишь то, что есть "наследие святых во Свете"("Царство Сына") - туда, к Сыну, призвал Отец избранных -перейти из УЖЕ существовавшей до этого Тьмы!

Поэтому -Сын сотворил НЕ всё сущее в этом Мире! Область, принадлежащая Тьме , -она никак не связана с Творением Сына! ... И если Вы уважаете греческий текст НЗ, то я готов привести Вам буквальное доказательство этого сказанного!

[Heruvimos]

из УЖЕ существовавшей до этого Тьмы!

Тьма не имеет физических параметров. Проще говоря тьма это не то, что существует.

[мипо]

Все понятно.
Человек расписался в многобожии своем. Единобожников покрыл анафемой.

Ни-че-го Вам не понятно:
И -я не "расписывался в многобожии своём"!
я -не "покрывал Истинных Единобожников анафемой"(но,те,кто учит не тому,чему учит Учение апостолов,-тем "анафема" от апостолов) !

учение о Троице - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ спасти связь единобожия с Евангелием

Вот -я привел цитату о Единобожии из мусульманства -Вы поклоняетесь Единому Богу Аллаху, связывая Его с Евангелием?

[мипо]

Тьма не имеет физических параметров. Проще говоря тьма это не то, что существует.

Думаете -"Князя Тьмы" не существет, как и "Сынов Тьмы"(о которых сказано: "мы -не Сыны Ночи, ни Тьмы"), предавших на смерть И.Христа... - Это выдумки апостолов?...

[Григорий Р]

Тьма не имеет физических параметров. Проще говоря тьма это не то, что существует.

Что вы под словом тьма подразумеваете? Силы зла? Искажение истины?
Князя тьмы?

[Ольга Ко]

Полное совершенство христиане получают при воскресении, потому что воскресают в нетленном, безгреховном и бессмертном теле и такой же нетленной, безгреховной и бессмертной среде обитания, соединённые навсегда с Божеством Христа в котором невозможно и немыслимо согрешить хотя бы тенью желания. И в этом смысле все воскресшие во Христе - совершенны и не имеют нужды в вере, Церкви и Её Таинствах, ибо воскресшие согрешить не могут и спасать их Таинствами уже не будет никакой надобности. Поэтому и апостол пишет, что он не видел на небесах никакого храма, но Сам Господь был Храмом для всех спасённых.

Полное совершенство христиане получают при воскресении, потому что воскресают в нетленном, безгреховном и бессмертном теле ...


Вы полагаете что вечная жизнь которую обещает Иисус своим последователям одно и то же что и бессмертие?

и такой же нетленной, безгреховной и бессмертной среде обитания

Умершие будут воскрешаться в Царстве Иисуса в начале его тысячелетнего правления. А после 1000 лет вечной жизни под правлением Царства Иисуса, из тартара будет выпущен Сатана, который подвергнет испытанию воскресших людей, имеющих вечную жизнь: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морский. И вышли на широту земли́ и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.» (Откровение 20:10).

соединённые навсегда с Божеством Христа в котором невозможно и немыслимо согрешить хотя бы тенью желания.

Библия нам повествует, что среди воскресших будет немало тех, кто последует при последнем испытании за Сатаной: «Эти народы соберутся с четырёх сторон земли; их число как морской песок. Они стали наступать по всей земле и окружили лагерь святых и любимый город.» (Откровение 20:8).

И в этом смысле все воскресшие во Христе - совершенны и не имеют нужды в вере, Церкви и Её Таинствах, ибо воскресшие согрешить не могут и спасать их Таинствами уже не будет никакой надобности.

Воскрешённые, особенно из числа неправедных, в новом тысячелетии будут нуждаться в духовном образовании, которое они не получили при прошлой жизни. Им 1000 лет дано для приведения себя к состоянию совершенства. Об этом мы узнаём из деталей видения Иоанна: «И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.» (Откровение 22:1-2). К престолу Бога и его жертвеннику в буквальном Храме невозможно было приступать не пройдя процедуру очищения (в Храме это был медный чан). Этот чан использовался для очищения священников, а в видении Иоанна вместо него – река воды жизни, которая текла от престола Бога и Иисуса. Вода этой реки предназначалась для абсолютно всех жителей города и символизировала духовные знания и духовное очищение. Далее нам повествуется: «По обе стороны реки росли деревья жизни, которые приносили плоды каждый месяц, 12 раз в год. Листья этих деревьев — для исцеления народов"(Откровение 22:2). То, что деревья приносили плоды каждый месяц , а их листья предназначались для исцеления народов означает, что пограмма духовного образования будет регулярной и процесс приведения человечества к совершенству будет занимать 1000 лет. И в этом процессе будут задействованы все воскрешённые и праведные и неправедные.

В отношении возможности согрешить у воскрешённых на протяжении тысячелетия сказано пророком Исайей: «человек во сто лет будет умирать юношею, и грешника, умершего на сотом году, назовут проклятым.» (Исайя 65:20). При попытке совершить осознанный грех в новом тысячелетии человек будет уничтожен несмотря на то, что его тело избавлено от всех пороков и недостатков.

Поэтому и апостол пишет, что он не видел на небесах никакого храма, но Сам Господь был Храмом для всех спасённых.

Скиния, а затем и Храм были предназначены для того, чтобы своими стенами осуществлять защиту содержимого Святого Святых от людей, которым под страхом смерти возбранялось смотреть и прикасаться к святыням. В Новом тысячелетии в этом необходимости не будет т.к. Христос своей смертью разорвал завесу в Храме. Об этом можно говорить очень много ....

[Семён Семёныч]

Вы полагаете что вечная жизнь которую обещает Иисус своим последователям одно и то же что и бессмертие?

Если обещает жизнь вечную, то всяко без греха и смерти, по - причине того, что рождённые от Бога согрешить не могут, поэтому нет у закона греха и смерти даже тени наследия в воскресших во Христе.

[Семён Семёныч]

Умершие будут воскрешаться в Царстве Иисуса в начале его тысячелетнего правления. А после 1000 лет вечной жизни под правлением Царства Иисуса, из тартара будет выпущен Сатана, который подвергнет испытанию воскресших людей, имеющих вечную жизнь: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морский. И вышли на широту земли́ и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.» (Откровение 20:10).

Воскресшие во Христе ни с кем не воюют, пребывают в блаженстве на небесах Божьей Славы и поют Богу новую песнь. Поэтому, фантазии о какой – либо брани с лукавым и смерти воскресших после их воскресения и Божьего суда это только фантазии и ничего более.

[Семён Семёныч]

Библия нам повествует, что среди воскресших будет немало тех, кто последует при последнем испытании за Сатаной

А где в Библии написано, что это говорится о воскресших из мёртвых и пребывающих со Христом на небесах?

[Семён Семёныч]

Воскрешённые, особенно из числа неправедных, в новом тысячелетии будут нуждаться в духовном образовании, которое они не получили при прошлой жизни.

Можете подтвердить сии фантазии ссылкой на Писание?

[Семён Семёныч]

В отношении возможности согрешить у воскрешённых на протяжении тысячелетия сказано пророком Исайей: «человек во сто лет будет умирать юношею, и грешника, умершего на сотом году, назовут проклятым.» (Исайя 65:20).

Не подскажите, где пророк взял время в вечности, если в вечности нет времени? А если в Царстве Небесной Славы
воскрешённые во Христе умирают, тогда караул и чур меня от такой веры.

[Георгий]

Это ведь сказано НЕ об И.Христе, а о ЙГВГ(Боге-Отце)!

Мипо сынок, я буду вспоминать Вас в молитвах, чтобы Господь просветил Вами сердечные глаза для спасения души Вашей, с миром друг мой!

[Heruvimos]

Думаете -"Князя Тьмы" не существет, как и "Сынов Тьмы"(о которых сказано: "мы -не Сыны Ночи, ни Тьмы"), предавших на смерть И.Христа... - Это выдумки апостолов?...

Здесь речь о тех, кто живет в рамках выдуманных представлений о реальности, в рамках обмана. Обман это зловредная выдумка, не соответствующая реальности.

[Heruvimos]

Что вы под словом тьма подразумеваете? Силы зла? Искажение истины?
Князя тьмы?

Отсутствие света.

[Георгий]

Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, И ПРИСТЬУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.

За каждое слово подписываюсь, мы наверное с Вами не понимаем друг друга в одном нюансе! Я как понимаю, Вы верите или думаете, что в нас помимо души еще и дух наш есть и этот дух возрождается от Духа Святого и становятся суть одно?Или же другой вариант, наша душа возрождается от Духа Святого и становиться суть одно!

Я же Вам и писал, что наша душа, мое я, возрождается от Духа Христа, но как происходит процесс возрождения! Дух Святой с Кровью Христа, приходит к нам грешникам, ибо Кровь Христа является единственной субстанцией, которая нас примиряет с Отцом и Духом Святым! Мы соединяемся с Духом Святым не смешиваясь с Ним в одно целое, Он нас не поглощает как личность, но дает нам быть сопричастными с Ним через Кровь Христа, как знак вечного искупления и примирения с Богом!

Дух Святой через Кровь освящает нас и обожествляет Своим присутствием и проникновением в нас, но только через Кровь! Не может Дух Святой слиться с нами в одно и стать одним целым, ибо Святой Дух не может оскверниться, для этого и существует защита - это Кровь.
Кровь Христа как мостик к нам от Бога и нас к Богу, мы не можем вне Крови иметь общение с Богом и Бог вне Крови не может общаться с нашей душой!

Теперь возрожденная душа в процессе возрастания, все более и более одухотворяется и по вере становиться более духовной, что в конце при изменении тела в новое станет абсолютно духовной с Духом Христа!

[Георгий]

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.

И здесь подписываюсь под каждое слово!
Мы как души жившие в плену у греха и жили по плоти будучи рабами греха, но когда свет истинный озарил наши мрачные сердца и обнажил нашу природу виновную пред Богом и указал путь как освободится от вины и наказания Божьего в лице Агнца Его!
Мы в сокрушении сердца приговорили себя и осудили себя, так произошло кроплением Кровью, как очищение от греха и скверны, в душу нашу насадил Бог Семя правды и полил Его Духом Святым! Душа получив возрождение свыше через Кровь Христа дала нам вкусить от Духа благодати как благ Господь, мы соединились с Духом Его через Кровь!

[Семён Семёныч]

Теперь возрожденная душа в процессе возрастания, все более и более одухотворяется и по вере становиться более духовной, что в конце при изменении тела в новое станет абсолютно духовной с Духом Христа!

Рождение от Духа и воды это рождение Нового духовного Адама, рождение от Духа нового Адама ничего и никого не возрождает, как прежде сущее, а рождает совершенно новое, прежде не имеющего бытия, поэтому это рождение не новой твари, а рождение духа от Духа, а Дух не тварен.

[Георгий]

Рождение от Духа и воды это рождение Нового духовного Адама, рождение от Духа нового Адама ничего и никого не возрождает, как прежде сущее, а рождает совершенно новое, прежде не имеющего бытия, поэтому это рождение не новой твари, а рождение духа от Духа, а Дух не тварен.

Включите духовную логику, тогда душа на свалку?

- - - - - Добавлено - - - - -

Рождение от Духа и воды это рождение Нового духовного Адама, рождение от Духа нового Адама ничего и никого не возрождает, как прежде сущее, а рождает совершенно новое, прежде не имеющего бытия, поэтому это рождение не новой твари, а рождение духа от Духа, а Дух не тварен.

Вы хотите сказать что будет произведено много богом с природой Бога?

[Семён Семёныч]

И здесь подписываюсь под каждое слово!
Мы как души жившие в плену у греха и жили по плоти будучи рабами греха, но когда свет истинный озарил наши мрачные сердца и обнажил нашу природу виновную пред Богом и указал путь как освободится от вины и наказания Божьего в лице Агнца Его!
Мы в сокрушении сердца приговорили себя и осудили себя, так произошло кроплением Кровью, как очищение от греха и скверны, в душу нашу насадил Бог Семя правды и полил Его Духом Святым! Душа получив возрождение свыше через Кровь Христа дала нам вкусить от Духа благодати как благ Господь, мы соединились с Духом Его через Кровь!

Если родившийся от Родившего по самой своей природе не единосущен Родившему, то как он может быть рождённым от Родившего? Никак, Родивший суть Отец, а если сын не одной с Отцом природы, то от кого же он тогда родился?