Навязывание греха есть тяжкий грех.

[Семён Семёныч]

Включите духовную логику, тогда душа на свалку?

От Духа нетварного рождается дух нетварный, а не душа. Душа тварна, Дух не тварен.


СОТВОРЕНИЕ ДУШИ
В православном вероучении, как писал преподобный Иоанн Дамаскин, «душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом». Однозначного ответа на вопрос, откуда она берется, нет. В разные времена ученые богословы пытались его осмыслить, спорили друг с другом, но так и не пришли к единому мнению. Одно бесспорно: душа, как и все тварные создания, возникает при участии творческой силы Создателя видимого и невидимого миров.
Святые отцы по-разному видели участие Бога в происхождении души. Одни авторитетные богословы, к числу которых относятся Климент Александрийский и Иоанн Златоуст, считали, что Бог непосредственно творит каждую душу, в то время как другие выдающиеся мыслители и святые Церкви — Макарий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский полагали, что как организм ребенка происходит в результате соединения родительских клеток, так и его душа происходит от душ родителей при минимальном участии Творца. Эти отцы основывали свою гипотезу на тезисе, что Бог при творении Адама сотворил в его лице все человечество по слову Священного Писания: от одной крови Он произвел весь род человеческий (Деян 17:26). Бог, таким образом, утверждали они, творит души не непосредственно, каждый раз создавая новую сущность, а опосредованно — через души родителей, которые в соединении друг с другом исполняют заповедь, данную Адаму и Еве в раю: плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю (Быт 1:28).
https://foma.ru/dushu-cheloveka-tvor...ak16v557051769

[Георгий]

Если родившийся от Родившего по самой своей природе не единосущен Родившему, то как он может быть рождённым от Родившего? Никак, Родивший суть Отец, а если сын не одной с Отцом природы, то от кого же он тогда родился?

Вы можете мне дать ответ конкретный по двум вопросам выше?Чтобы мне вести диалог дальше и не замыливать его?

[Семён Семёныч]

Вы хотите сказать что будет произведено много богом с природой Бога?

А Вы думаете, что много родится Христов и только потому, что мы во Христе? Сколько бы нас во Христе не было, мы представляем одно Христово Тело. Бог воспринял наше человечество, мы в крещении рождаемся от Духа Святого по природе Родившего и никак иначе.

[Георгий]

От Духа нетварного рождается дух нетварный, а не душа. Душа тварна, Дух не тварен.


СОТВОРЕНИЕ ДУШИ
В православном вероучении, как писал преподобный Иоанн Дамаскин, «душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная разумом». Однозначного ответа на вопрос, откуда она берется, нет. В разные времена ученые богословы пытались его осмыслить, спорили друг с другом, но так и не пришли к единому мнению. Одно бесспорно: душа, как и все тварные создания, возникает при участии творческой силы Создателя видимого и невидимого миров.
Святые отцы по-разному видели участие Бога в происхождении души. Одни авторитетные богословы, к числу которых относятся Климент Александрийский и Иоанн Златоуст, считали, что Бог непосредственно творит каждую душу, в то время как другие выдающиеся мыслители и святые Церкви — Макарий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский полагали, что как организм ребенка происходит в результате соединения родительских клеток, так и его душа происходит от душ родителей при минимальном участии Творца. Эти отцы основывали свою гипотезу на тезисе, что Бог при творении Адама сотворил в его лице все человечество по слову Священного Писания: от одной крови Он произвел весь род человеческий (Деян 17:26). Бог, таким образом, утверждали они, творит души не непосредственно, каждый раз создавая новую сущность, а опосредованно — через души родителей, которые в соединении друг с другом исполняют заповедь, данную Адаму и Еве в раю: плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю (Быт 1:28).
https://foma.ru/dushu-cheloveka-tvor...ak16v557051769

Меня не интересует что там рассуждают о вознекновении души, я Вам задал вопрос, куда девать душу, то есть я и есть душа, и если все это на свалку, а только новое не из старого, то кто такой дух?

[Семён Семёныч]

Вы можете мне дать ответ конкретный по двум вопросам выше?Чтобы мне вести диалог дальше и не замыливать его?

Уже дал, кроме сего, Вашего ответа я ждал сутки, начните требовать с себя.

[Георгий]

А Вы думаете, что много родится Христов и только потому, что мы во Христе? Сколько бы нас во Христе не было, мы представляем одно Христово Тело. Бог воспринял наше человечество, мы в крещении рождаемся от Духа Святого по природе Родившего и никак иначе.

Значит Вы одной природой с Богом? Я так понимаю? Очень интересный разговор выходит, ну-ну! Если Вы получили природу Бога, уже Бог не един в трех лицах, но един в одной природе со всеми спасенными?

[Семён Семёныч]

Меня не интересует что там рассуждают о вознекновении души

Да мало ли что Вас ещё не интересует, мне до Ваших интересов дела нет, а вот до вероучения Церкви очень даже, чего и Вам советую.
Душа человека тварна, рождаемое в водах крещения нетварно, поэтому рождается не душа, а Дух от Духа и при том Духа Животворящего.

[Георгий]

Уже дал, кроме сего, Вашего ответа я ждал сутки, начните требовать с себя.

Да Вы не злитесь, я когда писал, ответа Вашего не было, а когда написал и отвечал в другой теме, зашел и увидел ответ!

[Семён Семёныч]

Значит Вы одной природой с Богом?

Если я рождён в водах крещения, как дух от Духа, то всяко по природе Родившего, а не по неизвестно чей природе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да Вы не злитесь

И не думал, не клевещите, ибо грех есть.

[Георгий]

Да мало ли что Вас ещё не интересует, мне до Ваших интересов дела нет, а вот до вероучения Церкви очень даже, чего и Вам советую.
Душа человека тварна, рождаемое в водах крещения нетварно, поэтому рождается не душа, а Дух от Духа и при том Духа Животворящего.

Ну хорошо, тогда вы уже не душа, а дух от Бога и с Богом одной природой!

[Семён Семёныч]

Значит Вы одной природой с Богом? Я так понимаю? Очень интересный разговор выходит, ну-ну! Если Вы получили природу Бога, уже Бог не един в трех лицах, но един в одной природе со всеми спасенными?

Природа Бога - Богов не множит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну хорошо, тогда вы уже не душа, а дух от Бога и с Богом одной природой!

Естественно, иначе бы рождённое нетварно в водах крещения было бы во грехах и подвержено смерти, но Бог тленности и смерти не рождает.

[Георгий]

Природа Бога - Богов не множит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Естественно, иначе бы рождённое нетварно в водах крещения было бы во грехах и подвержено смерти, но Бог смерть не рождает.

Я все для себя понял Семеныч!

[Семён Семёныч]

Я все для себя понял Семеныч!

Ну и слава Богу коли так.

[Семён Семёныч]

БОГ ВОСПРИНЯЛ ПРИРОДУ ЧЕЛОВЕКА, ЧТО БЫ ЧЕЛОВЕК ВОСПРИНЯЛ ПРИРОДУ БОГА.
ПРИРОДА БОЖЬЯ БОГОВ НЕ МНОЖИТ.

Первый человек Адам стал душею живущею, а последний Адам есть дух животворящий. Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба. 1Кор.15,45–47


Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

[мипо]

Мипо сынок, я буду вспоминать Вас в молитвах, чтобы Господь просветил Вами сердечные глаза для спасения души Вашей, с миром друг мой!

В "папы" -это вряд ли Вы мне сможете подойти...ну,разве что -если Вам лет так за 80...

За Мир -спасибо!
А чтобы молиться Богу ЙГВГ с прогнозируемым результатом -надо разуметь смысл Его Имени(которое Он вложил и в Имя Его Сына И.Христа)...-вряд ли Вы это сумеете!

[мипо]

Здесь речь о тех, кто живет в рамках выдуманных представлений о реальности, в рамках обмана. Обман это зловредная выдумка, не соответствующая реальности.

Да хоть как Их называйте и обясняйте... Основное, что надо понимать -это то, что Они были ДО Пришествия в Мир Слова и что Они созданы были не Словом...
-Поэтому -НЕ всё сущее создано Словом!

[Heruvimos]

Да хоть как Их называйте и обясняйте... Основное, что надо понимать -это то, что Они были ДО Пришествия в Мир Слова и что Они созданы были не Словом...
-Поэтому -НЕ всё сущее создано Словом!

Тьма не создана. Тьма это отсутствие световых волн, раздражающий сетчатку глаза. Тьма это отсутствие создания - небытие.

[мипо]

Тьма не создана. Тьма это отсутствие световых волн, раздражающий сетчатку глаза. Тьма это отсутствие создания - небытие.

Писание говорит о другом понимании Тьмы:

"Я образую Свет и творю Тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь(ЙГВГ), делаю все это"(Исайя 45:7)

[Heruvimos]

Писание говорит о другом понимании Тьмы:

"Я образую Свет и творю Тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь(ЙГВГ), делаю все это"(Исайя 45:7)

Это не научный язык.

[мипо]

Это не научный язык.

Так тут и форум -религиозный, а не научный!... -Тут говорят не о "матушке-природе".

...Хотя, -"Духовный человек может судить обо всём!"(1Кор.2:15)