Сколько личностей во Иисусе Христе?

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

[Piroma]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

две личности

А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно

Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/#17

[Сергей Божий]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

Сын Божий никогда не был двуличным. Он всегда остается Самим Собой.

[Семён Семёныч]

Сын Божий никогда не был двуличным. Он всегда остается Самим Собой.

Как говорится кто бы спорил. Сын Божий имея Личность по Своей Божественной природе в Богочеловечестве Иисуса Христа, как может не иметь личности по Своей человеческой природе, можете объяснить?
Ведь Божественную Личность Бога Сына в Богочеловечестве Иисусе Христе никто не отнимает, а вот кто отнял и на каком основании человеческую личность по Его человеческой природе хотелось бы узнать. При всём том, что Церковь учит, что Иисус Христос есть 100% человек и 100% Бог.

[Сергей Божий]

Как говорится кто бы спорил. Сын Божий имея Личность по Своей Божественной природе в Богочеловечестве Иисуса Христа, как может не иметь личности по Своей человеческой природе, можете объяснить?
Ведь Божественную Личность Бога Сына в Богочеловечестве Иисусе Христе никто не отнимает, а вот кто отнял и на каком основании человеческую личность по Его человеческой природе хотелось бы узнать. При всём том, что Церковь учит, что Иисус Христос есть 100% человек и 100% Бог.

Это одна Личность. Просто в определенный момент Сын Божий стал человеком. Потом умер, воскрес, вознесся на небеса. От начала Сущий. Это все Он- Сын Божий.

[Семён Семёныч]

Это одна Личность. Просто в определенный момент Сын Божий стал человеком. Потом умер, воскрес, вознесся на небеса. От начала Сущий. Это все Он- Сын Божий.

С чего вдруг одна, если Он 100% человек и 100% Бог и именуется богочеловеком, а не только Богом.

[Сергей Божий]

С чего вдруг одна, если Он 100% человек и 100% Бог и именуется богочеловеком, а не только Богом.

Если мы говорим про личность, то она Одна. Если говорим про естество, то в определенный момент, Он принял естество тленного человека. Плоть и кровь. Стал подобен нам. Но при этом его Я не изменилось. Когда Бог даст и мы разрешившись с плотью будем со Христом. То это мы будем, а не кто-то другой.

[Алан]

Воля, личность, природа... Для начала объясните что это такое и чем они отличаются друг от друга. Для меня, например, это всё одно и то же.

[Семён Семёныч]

Если мы говорим про личность, то она Одна. .

Каким образом она стала одной при двух природах во Христе Божественной и человеческой?

[Семён Семёныч]

Если мы говорим про личность, то она Одна. Если говорим про естество, то в определенный момент, Он принял естество тленного человека. Плоть и кровь. Стал подобен нам. Но при этом его Я не изменилось. Когда Бог даст и мы разрешившись с плотью будем со Христом. То это мы будем, а не кто-то другой.

Опишите безличностную человеческую природу в 100% здравом человеке, как так может быть, чтобы человеческая природа была, а личности у этой природы не было.

[Георгий]

Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.

Если рассуждать логично Писанию, то исходя из написанного, получается первичным как подлежащее, является Единородное Слово - именуемое Сыном Божьим, которое есть Дух. Он как рожденный прежде всего сущего, был Личностью Божественного происхождения!
Писание нам говорит "Слово стало плотью"! Из чего следует, что Слово стало Человеком сказуемое! Под термином "плоть" подразумевается Человеческая природа!Так как здесь применена фигура "синекдоха"!

Итак, если Слово стало Человеком, необходимо выяснить, а что из себя представляет сам Человек, его природа? Из того-же Писания мы выясняем, что душа и тело, суть человека как личность! Если Слово стало Человеком, будучи уже как личность божественная, то Слово не могло при воплощении человеческой природы принять вторую личность как человек! Две личности в одном, являются абсурдом!

Следуя этой логике мы приходим к выводу, что Слово как личность воспринимая природу человека, оставаясь одной личностью, из которой исходил центр разума и воли, распространяющийся и на человеческую природу! Человеческая природа не была автономна и личностна, она была полностью подвластна личности Слова и эта человеческая природа состояла из души и тела, подвластной природе Слова! Слово воссоединяло душу, в которой это Слово обитало на земле в теле человеческом!

Теперь нам надо выяснить что означает "воля", что это такое? Когда мы говорим о воле, мы забываем, что она не есть что-то отдельное от личности, разума человека! Воля - это один из аспектов решения самого разума. Воля сама по себе ничто, она не живая и не является автономной независимой единицей в разуме!

Разум анализирует, размышляет, и принимает соответствующее решение как ему поступить! Это принятое решение разума, мы называем волей выбора!
Встает вопрос! Если в БогоЧеловеке существует две воли, Божественная и человеческая, то тогда надо признать, что существуют два отдельных друг от друга источника разума как личности! Но мы знаем, что личность одна и разум один у этой личности, и принятие решений исходящих из разума одно Божественное, которое отвечает и за человеческую природу, в которой это Слово проявляло Себя во дни плоти!

Вывод!
Дух - Слово, душа и тело - человеческое, и есть Боговоплощение! Как небо и земля соединены под одной главой Христа, так и БогоЧеловек соединивший в себе две природы, суть одно! Поэтому я придерживаюсь единой природы Христа, которая в себе соединяет и небесное и земное!

[Семён Семёныч]

Если говорим про естество, то в определенный момент, Он принял естество тленного человека. Плоть и кровь. Стал подобен нам. Но при этом его Я не изменилось. Когда Бог даст и мы разрешившись с плотью будем со Христом. То это мы будем, а не кто-то другой.

Вот это и объясните, как так у Вас получается, что Он при двух природах остаётся только в одной Личности и приятом Божественной, а мы в тех же двух природах Божественной и человеческой остаемся самими собой?

[мипо]

Опишите безличностную человеческую природу в 100% здравом человеке, как так может быть, чтобы человеческая природа была, а личности у этой природы не было.

Ничего, если я намекну о такой человеческой ситуации словами известной шутливой песенки, точно отражающей смысл события в Эдеме? -

"Жил-был футбольный мяч, он был весёл и был горяч.
Но тот, кто в жизни был бойцом -влюбился в курицу с яйцом.
Теперь -ни мяч он, ни яйцо -исчезло у него лицо!"(пел И.Корнелюк)

...Именно за это "обезличение" и был наказан Адам: "за то, что ты послушал голоса жены твоей"(Бытие,гл.3)

[Тимофей-64]

Семеныч, тут такая история.
Давно, очень давно замечено, что в человеке могут различно действовать ДВЕ ЛИЧНОСТИ.
И человек в таком состоянии именуется бесноватым. ну, или шизофреником. Расщепление личности.
Явно такой вариант приложить к Иисусу, при этом веруя в Него, как своего Спасителя, невозможно.
Согласны до сюда?

Дальше вопрос: а ЧТО ТАКОЕ понимается нами под словом личность?
Ведь это больше, чем человеческая ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Индивидуальность - это паспортная анкета, совокупность данных, однозначно определяющих "человеческую особь": фамилия, имя, год и место рождения, национальность, религиозность, прописка....
Индивидуальностью Иисус, естественно обладал. Если бы паспорта давали, - получил бы без проблем.
Но личность больше, чем индивидуальность.
Личность - это, собственно человеческое Я, его САМОСОЗНАНИЕ.

И смотрите внимательно.
Вот ребенок может определить свою индивидуальность. Он ответит, (даже малыш) на вопросы: как тебя звать, сколько тебе лет, а как папу зовут и т.д.
В пять лет, даже в три, если продвинутый.
Но личности-то еще нет!
Личность сформируется, когда придет самосознание и сознание ОТВЕТСТВЕННОСТИ за поступки.
Ну, это примерно к паспорту и к началу УГОЛОВНОЙ ответственности. Но не в пять же лет! Согласитесь.
И вот тогда, а это примерно к той самой беседе в Храме, к бар-Мицве, когда Иисус впервые назвал себя сыном Бога, Он сознает Себя ЛИЧНОСТЬЮ. И это личность Сына Божия.

[Семён Семёныч]

Итак, если Слово стало Человеком, необходимо выяснить, а что из себя представляет сам Человек, его природа? Из того-же Писания мы выясняем, что душа и тело, суть человека как личность! Если Слово стало Человеком, будучи уже как личность божественная, то Слово не могло при воплощении человеческой природы принять вторую личность как человек! Две личности в одном, являются абсурдом!!

О каком одном Вы судачите, если природы Божественная и человеческая пребывают вне слитности и одна природа и Личность другой природе и личности не мешает ни разу от слова совсем.

[Тимофей-64]

Вот это и объясните, как так у Вас получается, что Он при двух природах остаётся только в одной Личности и приятом Божественной, а мы в тех же двух природах Божественной и человеческой остаемся самими собой?

Знаете, вам придется все-таки признать, что Бог - один.
Люди по благодати Его становятся:
- причастниками Божеского естества,
- обожеными.
Но не более. Не Богом и не богами.
Раз сотворенное может ПО БЛАГОДАТИ приобщиться к Божьему бессмертию.
Но стать нетварным и безсмертным ПО ПРИРОДЕ, А НЕ ПО БЛАГОДАТИ, - все-таки не может.
И потому сохраняем человеческую природу и личность.

[Георгий]

О каком одном Вы судачите, если природы Божественная и человеческая пребывают вне слитности и одна природа и Личность другой природе и личности не мешает ни разу от слова совсем.

Человек из чего состоит? Одна природа у человека?

[Сергей Божий]

Вот это и объясните, как так у Вас получается, что Он при двух природах остаётся только в одной Личности и приятом Божественной, а мы в тех же двух природах Божественной и человеческой остаемся самими собой?

Когда Сын Божий стал человеком, Его личность столкнулась с новой природой и естеством человеческим. И Он будучи Божественной личностью, стал жить в теле человеческом, со всеми искушениями и потребностями и ограничениями человеческими. Но это был Он от начала Сущий.
Это как изменение условий. Когда человек теряет руку, ему приходится жить без руки, но это та же личность.

[Семён Семёныч]

Человек из чего состоит? Одна природа у человека?

В Богочеловеке Иисусе Христе природы и личности не сливаются и не мешают друг другу ни разу, от слова совсем, поэтому поглощать Божественной Личностью личность человеческую нет ни малейшей необходимости.

- - - - - Добавлено - - - - -

Когда Сын Божий стал человеком, Его личность столкнулась с новой природой и естеством человеческим. И Он будучи Божественной личностью, стал жить в теле человеческом, со всеми искушениями и потребностями и ограничениями человеческими. Но это был Он от начала Сущий.
Это как изменение условий. Когда человек теряет руку, ему приходится жить без руки, но это та же личность.

В Богочеловеке Иисусе Христе природы и личности не сливаются и не мешают друг другу ни разу, от слова совсем, поэтому поглощать Божественной Личностью личность человеческую нет ни малейшей необходимости.
Так что не получается по вашему ни разу.

[Георгий]

В Богочеловеке Иисусе Христе природы и личности не сливаются и не мешают друг другу ни разу, от слова совсем, поэтому поглощать Божественной Личностью личность человеческую нет ни малейшей необходимости.

Вы читаете собеседника или нет?Вы считаете что у Христа две личности? Две воли?
Я так понимаю, что на прямы вопросы Вы отвечать не можете или не знаете! Человек состоит из двух разных по происхождению природ, одна прах, другая тварная от Бога! Мы как охарактеризовываем человека с одной природой или двумя?

Природа человека едина, хотя и состоит из двух разных природ! А теперь ответьте мне, сливаются эти две природы в человеке или нет?